Lovetalk.de

Zurück   Lovetalk.de > > >
Alle Foren als gelesen markieren

Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
Themen-Optionen
Alt 18.10.2010, 06:15   #11
Ryker
united in diversity
 
Registriert seit: 10/2000
Ort: super, natural, british columbia
Beiträge: 10.305
Schnell fuer die naechsten Wochen Tickets kaufen, die Nummern sind ja bekannt:
http://www.thelotter.com/Play.aspx?p...8&LotteryID=97
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Ryker ist offline  
Alt 18.10.2010, 08:28   #12
Harry Burns
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Alejandro90 Beitrag anzeigen
Der israelische Statistikprofessor Zvi Galula sagte der Nachrichtenseite "ynet", die Wahrscheinlichkeit eines solchen Ergebnisses binnen weniger Wochen betrage 1 zu 4 Billionen. Der israelische Lottoverband beteuerte jedoch, es sei alles mit rechten Dingen zugegangen. In der "Welt des Glücks" sei eben alles möglich, hieß es in einer Mitteilung des Verbands.
Das ist doch Bullshit. Entweder ist dieser angebliche Zvi Galula eine Erfindung oder der Mann sollte seinen Lehrstuhl sofort an den Nagel hängen oder der Schreiberling, der ihn zitiert hat, sollte mal besser aufpassen.

Mal unterstellt, dass Israel wirklich ein Lotto 6 aus 37 hat, dann beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass die Zahlen von vor genau 6 Wochen nochmals gezogen werden, gerade mal lumpige 1 zu 2,3 Millionen. Wer es anzweifelt, ohne aber das mathematische Instrumentarium dahinter zu beherrschen, kann gerne alle denkbaren Möglichkeiten auf ein Blatt Papier schreiben und nachzählen.

Und wenn man das jetzt mal weiter berechnet, dass stellt man schnell fest, dass die Wahrscheinlichkeit dafür dass innerhalb eines Kalenderjahres bei zwei Ziehungen pro Woche die gleichen Zahlen zweimal gezogen werden, gerade mal 1 zu 434 beträgt.

Und wenn man jetzt unterstellt, dass es vielleicht 50 Länder auf dieser Welt mit einem vergleichbaren Zahlenlotto gibt, dann finden wir alle rund 8 Jahre einmal die Nachricht, dass irgendwo in einem Land eine Zahlenkombination binnen kurzer Zeit zweimal gezogen wurde.

Und nun hat es eben mal in Israel eingeschlagen. Und aller Wahrscheinlichkeit nach werden die meisten von uns in ihrem Leben so eine Meldung nochmals lesen, da "alle 8 Jahre" als Erwartungswert ja durchaus mehrmals in eine Lebensalterspanne passt.

Und wer sich noch recht erinnert, der weiß noch, dass vor gut 20 Jahren mal in Deutschland die gleichen Zahlen gezogen wurden wie in der Vorwoche in Holland. Ein ähnlich gelagerter Fall also.

Sowas kommt halt vor. Zufall eben...
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von Harry Burns (18.10.2010 um 08:38 Uhr)
 
Alt 18.10.2010, 10:16   #13
wikinger11
Special Member
 
Registriert seit: 10/2010
Beiträge: 5.034
Die Wahrscheinlichkeit, dass 6 bestimmte Zahlen fallen, ist bei jeder Zahlenkombination dieselbe.
Die Wahrscheinlichkeit, dass "1, 2, 3, 4, 5, 6" fällt ist genauso groß wie bei der Zahlenkombination "15, 21, 24, 30, 32, 37".
Genausogroß ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieselben Zahlen wie bei der letzten Ziehung fallen. In der Tat ist der "Statistikprofessor" hier völlig auf dem Holzweg.

Was er meint, ist wohl die Wahrscheinlichkeit, dass jemand zweimal hintereinander 6 Richtige hat. Das ist was anderes.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von wikinger11 (18.10.2010 um 10:20 Uhr)
wikinger11 ist offline  
Alt 18.10.2010, 10:59   #14
Harry Burns
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Bei einem Lotto 6 aus 37, das hatte ja auch schon vorher jemand korrekt errechnet, gibt es ca 2,3 Millionen Möglichkeiten. Für Zwecke der weiteren Darstellung runde ich jetzt mal grob zu 2 Millionen Möglichkeiten.

Nun stellen wir uns mal zwei Fragen und zwar (fiktiv) zu zwei unterschiedlichen Punkten in der Vergangenheit.

1. Vor Ziehung Nummer 1:
Wie wahrscheinlich ist es, dass 13, 14, 26, 32, 33, 36 in Ziehung 1 fallen UND in Ziehung Nummer 6?
Nun das ist nichts anderes als die 1 zu 2 Millionen, dass das in Ziehung Nummer 1 passiert, multipliziert mit den 1 zu 2 Millionen, dass das in Ziehung Nummer 6 passiert. Also 1 zu 4 Billionen.

2. Vor Ziehung Nummer 6:
Wie wahrscheinlich ist es, dass 13, 14, 26, 32, 33, 36, die bereits in Ziehung Nummer 1 gefallen sind, auch in Ziehung Nummer 6 nochmal fallen.
Nun das ist nicht anderes als die 1 zu 2 Millionen.

Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Entweder bei dem Herrn Statistikprofessor oder aber bei dem Herrn Schreiberling, der ihn zitiert hat.

Hier wurden einfach die Fragestellung und die Antwort durcheinander geworfen. Es wurde die Antwort 1 mit der Frage 2 verknüpft. Wer da gepennt hat, darüber kann man nur spekulieren.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
 
Alt 18.10.2010, 11:36   #15
Sisyphos08
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 8.365
Zitat:
Zitat von blubablub Beitrag anzeigen
Physik ohne WS, stochastische Prozesse und Co. ?

Ist zwar nicht meine Uni, aber schau mal das Skript an (gut und leicht verständlich und alles aus der Schule noch einmal schön wiederholt):
http://n.ethz.ch/~muellemi/Vordiplom...g%20Skript.pdf
Wo brauchen wir denn schon sonderlich WS ? Wir mussten in Mathe stattdessen diverse Formeln der WS u.ä. verifizieren
In der Experimentalphysik hat man ein bißchen WS, ansonsten jetzt in Thermodynamik (mal gucken, was da abgeht), desweiteren "vertieft" wohl eher nur in diversen Nischengebieten..

PS: Skript sieht gut aus
Schon lange nichts mehr Anschauliches gesehen ^^
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Sisyphos08 ist offline  
Alt 18.10.2010, 12:28   #16
Xote
Mozartgoogle des Lovetalk
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
Beiträge: 2.572
Der Erwartungswert gerade dieser hypergeometrischen Wahrscheinlichkeitsverteilung ist wahrscheinlich äußerst klein.

1-"dieses kleine bisserl" dazu die Wahrscheinlichkeit, dass da gezinkt wurde.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Xote ist offline  
Alt 18.10.2010, 13:42   #17
blubablub
Member
 
Registriert seit: 06/2009
Beiträge: 413
Zitat:
Zitat von Harry Burns Beitrag anzeigen
Bei einem Lotto 6 aus 37, das hatte ja auch schon vorher jemand korrekt errechnet, gibt es ca 2,3 Millionen Möglichkeiten. Für Zwecke der weiteren Darstellung runde ich jetzt mal grob zu 2 Millionen Möglichkeiten.

Nun stellen wir uns mal zwei Fragen und zwar (fiktiv) zu zwei unterschiedlichen Punkten in der Vergangenheit.

1. Vor Ziehung Nummer 1:
Wie wahrscheinlich ist es, dass 13, 14, 26, 32, 33, 36 in Ziehung 1 fallen UND in Ziehung Nummer 6?
Nun das ist nichts anderes als die 1 zu 2 Millionen, dass das in Ziehung Nummer 1 passiert, multipliziert mit den 1 zu 2 Millionen, dass das in Ziehung Nummer 6 passiert. Also 1 zu 4 Billionen.

2. Vor Ziehung Nummer 6:
Wie wahrscheinlich ist es, dass 13, 14, 26, 32, 33, 36, die bereits in Ziehung Nummer 1 gefallen sind, auch in Ziehung Nummer 6 nochmal fallen.
Nun das ist nicht anderes als die 1 zu 2 Millionen.

Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Entweder bei dem Herrn Statistikprofessor oder aber bei dem Herrn Schreiberling, der ihn zitiert hat.

Hier wurden einfach die Fragestellung und die Antwort durcheinander geworfen. Es wurde die Antwort 1 mit der Frage 2 verknüpft. Wer da gepennt hat, darüber kann man nur spekulieren.
Bevor du die anderen in Frage stellst, solltest du den Fehler vielleicht doch noch einmal bei dir suchen.

Es geht nicht darum, wie wahrscheinlich es ist, dass eine bestimmte Zahlenkombination gezogen wurde, sondern das in einem so kurzen Abstand die gleiche Zahlenkombination ein zweites mal gezogen wird. Der Statistikprof. hat vielleicht kurz gerundet (hatte wohl keine Lust so eine "dumme" Frage zwischen Tür und Angel dem Schreiberling korrekt zu beantworten), denn korrekt sind ca. 1 zu 5 Billionen (aber was ist schon eine Billion in diesem Fall...).

Und wie du darauf kommst, dass die Wahrscheinlichkeit, das die selbe Kombination zweimal im Jahr vorkommt 1 zu 434 betragen soll verstehe ich auch nicht ganz.

Die lässt sich direkt aus der Binomialverteilung berechnen mit n=104 (52 Wochen * 2 Ziehungen pro Woche) und k = 2 kommt bei mir eine Wahrscheinlichkeit von 1 : 1049282301 (kurz 1 : 1 Milliarde) raus. Schon etwas wahrscheinlicher, aber 1. immer noch relativ unwahrscheinlich und 2. ist das "Problem" dennoch, dass in so kurzer Zeit 2 gleiche Zahlenkombinationen gezogen wurden.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
blubablub ist offline  
Alt 18.10.2010, 14:00   #18
Harry Burns
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ach blublablub, lies Dir meinen Post einfach nochmal mit viel Genuss durch und erkenne DEINE Denkfehler.

Zitat:
Zitat von blublablub
Es geht nicht darum, wie wahrscheinlich es ist, dass eine bestimmte Zahlenkombination gezogen wurde, sondern das in einem so kurzen Abstand die gleiche Zahlenkombination ein zweites mal gezogen wird.
Exakt. Es geht nur darum, wie wahrscheinlich es ist, dass IRGENDEINE Zahlenkombinationen in zunächst Ziehung 1 und dann in Ziehung 6 erneut gezogen wird. Und das ist nunmal 1 zu 2.324.783.

Nicht darum, dass genau die 13, 14, 26, 32, 33, 36 zunächst in Ziehung 1 und dann in Ziehung 6 erneut erneut gezogen wird. Erst das wäre dann nämlich 1 zu 5.404.620.646.655.

Zitat:
Und wie du darauf kommst, dass die Wahrscheinlichkeit, das die selbe Kombination zweimal im Jahr vorkommt 1 zu 434 betragen soll verstehe ich auch nicht ganz.
Was daran liegt, dass Du mit der falschen Formel zu Werke gehst. Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass bei einem Zahlenlotto 6 aus 37 und bei 2 Ziehungen pro Woche innerhalb eines Kalenderjahres jedes Mal andere Zahlen gezogen werden beträgt nunmal 0.99769875. Bleiben 0.00230125 für das Gegenereignis einer doppelten Ziehung. Oder eben 1 zu 434.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von Harry Burns (18.10.2010 um 14:26 Uhr)
 
Alt 18.10.2010, 14:25   #19
blubablub
Member
 
Registriert seit: 06/2009
Beiträge: 413
Zitat:
Zitat von Harry Burns Beitrag anzeigen
Ach blublablub, lies Dir meinen Post einfach nochmal mit viel Genuss durch und erkenne DEINEN Fehler.

Exakt. Es geht nur darum, wie wahrscheinlich es ist, dass IRGENDEINE Zahlenkombinationen in zunächst Ziehung 1 und dann in Ziehung 6 erneut gezogen wird. Und das ist nunmal 1 zu 2.324.783.

Nicht darum, dass genau die 13, 14, 26, 32, 33, 36 zunächst in Ziehung 1 und dann in Ziehung 6 erneut erneut gezogen wird. Erst das wäre dann nämlich 1 zu 5.404.620.646.655.

Denk mal drüber nach.
Haha,
Nein! Es geht nicht um irgendeine Folge zur sechsten Ziehung, sondern genau um die gleiche Folge, die bei der "ersten" Ziehung eingetreten ist. Damit besteht eine "Abhängigkeit" zwischen den Ereignissen der ersten und sechsten Ziehung und du kannst dann nicht einfach das erste Ereignis unter den Tisch fallen lassen (da du sonst ja gar nicht mehr weißt, welches Ereignis eigentlich eingetreten ist, nach dem du suchst).

Um das mal zu verdeutlichen:
- zi sei die jeweilige Ziehung und wir haben eine Kette von Ereignissen:

z1 -> z2 -> z3 -> z4 -> z5 -> z6

Dann ergibt sich damit die Verbundwahrscheinlichkeit:

P(z1, z2, z3, z4, z5, z6)
{ nehmen wir eine kausale Abhängigkeit über die Zeit an}
= P(z6|z1,z2,z3,z4,z5,z6) * P(z5|z1,z2,z3,z4) * P(z4|z3,z2,z1) * P(z3|z1,z2) * P(z2|z1) * P(z1)
{ da die Ziehungen selber statistisch unabhängig sind }
= P(z6) * P(z5) * P(z4) * P(z3) * P(z2) * P(z1)
{ z1 = z6 = Ereignis trifft ein => p und z5=z4=z3 Ereignis trifft nicht ein => 1 - p }
= p * (1-p) * (1-p) * (1-p) * (1-p) * p
= 1 : 5 Billion


Alles was du berechnest ist P(z6), aber es fehlt völlig der Bezug zur ersten Ziehung , der benötigt wird.
-> du berechnest lediglich das einmalige Auftreten eines Ereignisses zu einer Ziehung! Wir haben aber mehrere Ziehungen, in denen 2 mal das gleiche Ereignis eintrifft.

Ich befürchte der Israelische Statistikprof. hat das Problem vielleicht doch besser verstanden als Du

das ist das tolle an Statistik, man kann ewig darüber streiten und jeder glaubt sich im Recht ohne nachgeben zu wollen

blubablub

PS: ich hab recht
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
blubablub ist offline  
Alt 18.10.2010, 14:29   #20
Harry Burns
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ach blablupp, mit jemanden der bloß in der Lage ist, IRGENDWELCHE mathematischen Hieroglyphen aus der Formelsammlung runterzubeten, aber nicht in der Lage ist, unfallfrei die Fragestellung in eben jene Formelsammlung richtig einzuordnen, mit dem brauche ich mich doch nicht zu streiten. Beharre Du auf Deinem Standpunkt, alles andere ist Perlen vor die Säue werfen.

ach ja:
Im deutschen Lotto sind am Mittwoch vor drei Wochen (sechstletzte Ziehung) die 4, die 9, die 16, die 23, die 32 und die 41 gefallen. Beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass diese 6 Zahlen am kommenden Mittwoch erneut fallen nun 1 zu 14 Millionen? Oder 1 zu 196 Billionen?
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von Harry Burns (18.10.2010 um 14:40 Uhr)
 
 

Ausgesuchte Informationen

Themen-Optionen





Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 01:32 Uhr.