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Alt 13.01.2011, 13:57   #11
Someguy
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
Wer sagt denn, dass diese Leute gefährlich sind?
Menschen, die sich damit auskennen z.b.? hier ein beispiel:

http://www.n-tv.de/wissen/80-Prozent...icle65916.html

soll man deiner meinung nach männer, die, wie z.b. ein aktueller fall in den niederlanden, wo ein mann 50 bis 70 kinder missbrauchte, einfach so rauslassen, obwohl statistiken darüber existieren, wie die im artikel weiter oben?
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Someguy ist offline  
Alt 13.01.2011, 13:59   #12
Keks1975
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Registriert seit: 10/2010
Ort: mal links mal rechts
Beiträge: 5.193
Zitat:
Zitat von Dave Bowman Beitrag anzeigen
Die kannst du nicht bekommen, nur hochgradige Wahrscheinlichkeiten, die aber auch nicht immer eintreten. Inzwischen ist es ja so, dass psychologische Gutachter, aufgrund deren Beurteilungen Richter über eine Freilassung entscheiden, in Haftung genommen werden können, wenn sich ihr Gutachten als falsch herausstellt und der Täter rückfällig wird.

Was damit allerdings gewonnen sein soll, ist mir schleierhaft. Denn wer sonst sollte denn Beureilungen abgeben? Und wenn ich als Gutachter ab sofort immer ein Damoklesschwert über schweben sähe - ist dann nicht die Versuchung besonders groß den Täter als untherapierbar zu beurteilen, weil mir dann nichts passieren kann?
Aber die Rückfallquote bei angeblich rehabilitierten Straftätern ist enorm, irgendwo muss es doch schief laufen.
Es ist natürlich subjektiv, aber mein Nachbar weiß oft im Vorfeld, wer von den Entlassungen wann wiederkommt er hat aber auch über Jahre tagtäglich mit den Häftlingen Kontakt, hilft aber auch nicht weiter
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Keks1975 ist offline  
Alt 13.01.2011, 14:09   #13
Valentino
Frei
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: Westerwald
Beiträge: 11.685
Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
Menschen, die sich damit auskennen z.b.? hier ein beispiel:

http://www.n-tv.de/wissen/80-Prozent...icle65916.html
Schön, angeblich 80% Rückfallquote, eine Statistik, die ich nicht prüfen kann.

Sie sagt aber auch aus, dass 20% der Sexualstraftäter rehabilitiert werden.

Wie erkärst Du denen, dass sie wegen der Statistik den Rest ihres Lebens nicht mehr raus dürfen?


Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
soll man deiner meinung nach männer, die, wie z.b. ein aktueller fall in den niederlanden, wo ein mann 50 bis 70 kinder missbrauchte, einfach so rauslassen, obwohl statistiken darüber existieren, wie die im artikel weiter oben?
Hab ich das irgendwo geschrieben?

Wieso entzieht man nicht allen Temposündern den Führerschein, wo doch klar ist, dass sie wieder gegen Regeln verstoßen werden?
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Valentino ist offline  
Alt 13.01.2011, 14:19   #14
Someguy
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
Schön, angeblich 80% Rückfallquote, eine Statistik, die ich nicht prüfen kann.

Sie sagt aber auch aus, dass 20% der Sexualstraftäter rehabilitiert werden.

Wie erkärst Du denen, dass sie wegen der Statistik den Rest ihres Lebens nicht mehr raus dürfen?
ok, ich habe mich da vielleicht falsch ausgedrückt. natürlich muss jeder fall einzeln geprüft werden. wenn jedoch auch nur ein geringer rest zweifel am therapieerfolg oder an der besserung übrig bleibt, dann darf so jemand ruhig auch länger eingesperrt werden, bevor er sich wieder an jemandem vergeht.

Zitat:
Hab ich das irgendwo geschrieben?
Wieso entzieht man nicht allen Temposündern den Führerschein, wo doch klar ist, dass sie wieder gegen Regeln verstoßen werden?
du vergleichst temposünder mit schwerverbrechern? interessant.
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Someguy ist offline  
Alt 13.01.2011, 14:20   #15
Keks1975
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Registriert seit: 10/2010
Ort: mal links mal rechts
Beiträge: 5.193
Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
Soll er etwa darüber entscheiden, wer raus darf und wer nicht?
Naja, ich glaub, viel weiter daneben als ein Psychologe wird er wohl auch nicht liegen
Nein, natürlich soll er nicht darüber entscheiden! Aber Du hast doch angezweifelt, dass die Sicherungsverwahrten nicht unbedingt gefährlich sein müssen, oder habe ich das

Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
Wer sagt denn, dass diese Leute gefährlich sind?
falsch verstanden?

Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
Das ist nicht die Frage. Wer seine per Gerichtsbeschluss geurteilte Strafe abgesessen hat darf raus. Punkt!
Du fändest es also in Ordnung, wenn neben Dir und Deiner kleinen Tochter der mehrfach auffällige aber jetzt ja völlig rehabilitierte Sexualstraftäter einzieht?

Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
Hat das Gericht im Verfahren wegen zu erwartender Fremdgefährdung eine Sicherungsverwahrung angeordnet, kann der Straftäter der Öffentlichkeit weiterhin entzogen bleiben.
Dann sag mir mal bitte wie, würde sich mein Nachbar auch drüber freuen, weil er muss momentan leider viel zu oft die Türen öffnen?


Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
Geht von einem Menschen eine Selbst- oder Fremdgefährung aus, kann dieser in eine psychiatrische Klinik zwangseingewiesen werden.
Wenn das so einfach wäre, warum hat man dann erst die Sicherungsverwahrung eingeführt?
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Keks1975 ist offline  
Alt 13.01.2011, 14:59   #16
Valentino
Frei
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: Westerwald
Beiträge: 11.685
@Someguy

Wo bleibt Dein Rechtsempfinden? Zweifel kannst DDu immer anbringen und es kann kein Psycjhologe dieser Welt in die Glakugel schauen und die Zukunft eines Straftäters vorhersagen. Er kann eine Prognose abgeben, mehr nicht. Willst Du wiklich aus allen Sexualstraftätern lebenslang verwahrte Menbschen machen? Was ist mit denen, die irrtümlich einsitzen?

Wer mit dem Wagen zu schnell fährt, gefährdet sich und andere Verkehrsteilnehmer, die sehr oft auch sterben. Wir haben mehr Verkehrstote als tödliche Opfer eines Sexualdeliktes. Ich sehe da keinen Unterschied.

@Keks75

Ich glaube Dir, dass Dein Nachbar ein gutes Händchen bei der Beurteilung des Rehabilitätsfortschrittes hat. Was aber ist, wenn er sich irrt? Wie kann man das ausschließen? Und soll er alle deutschen Straftäter beurteilen? Hat jeder Mitarbeitder der Vollzugsanstalten diese Kompetenz?

Mir ist es egal, wen ich als Nachbar habe, da er in meinem Falle mindestens einen Kilometer entfernt wohnt

Auch als fiktiver direkter Nachbar wäre mir ein Straftäter egal. Es macht nicht unbedingt einen schlechten Menschen aus ihn und ich sehe nicht unbedingt das Potential, dass er auch mir oder meiner Familie gegenüber straffällig wird. Es gibt im Leben wirklich gefährlichere Dinge.
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Valentino ist offline  
Alt 13.01.2011, 15:14   #17
Someguy
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
@Someguy

Wo bleibt Dein Rechtsempfinden? Zweifel kannst DDu immer anbringen und es kann kein Psycjhologe dieser Welt in die Glakugel schauen und die Zukunft eines Straftäters vorhersagen. Er kann eine Prognose abgeben, mehr nicht. Willst Du wiklich aus allen Sexualstraftätern lebenslang verwahrte Menbschen machen? Was ist mit denen, die irrtümlich einsitzen?
ich hatte doch weiter oben geschrieben, dass jeder fall einzeln geprüft werden soll. und es werden genügend straftäter wieder freigelassen, warum behauptest du dann, dass man alle lebenslang einsperren muss? ich denke, ein psychologe kann sehr wohl beurteilen, ob von dem jeweiligen täter noch eine gefahr ausgeht und eine sicherungsverwahrung empfehlen (oder auch nicht).

Zitat:
Wer mit dem Wagen zu schnell fährt, gefährdet sich und andere Verkehrsteilnehmer, die sehr oft auch sterben. Wir haben mehr Verkehrstote als tödliche Opfer eines Sexualdeliktes. Ich sehe da keinen Unterschied.
wer zu schnell fährt und dadurch einen menschen verletzt/tötet, dem gehört der führerschein lebenslang abgenommen. und ich sprach nicht nur von todesopfern von sexualstraftätern, sondern auch von den unzähligen missbrauchten, die ihr ganzes leben mit den folgen eines solchen missbrauchs zu kämpfen haben, während der täter nach max. 15 jahren wieder frei rumlaufen darf.


Zitat:
Auch als fiktiver direkter Nachbar wäre mir ein Straftäter egal. Es macht nicht unbedingt einen schlechten Menschen aus ihn und ich sehe nicht unbedingt das Potential, dass er auch mir oder meiner Familie gegenüber straffällig wird. Es gibt im Leben wirklich gefährlichere Dinge.
hast du kinder?
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Someguy ist offline  
Alt 13.01.2011, 15:16   #18
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Zitat:
Zitat von Dave Bowman Beitrag anzeigen
Das mag die reine Rechtslage sein. Aber löst sie das Problem?
Ich weiß, was du meinst.

Aber ich sehe es anders -- ich sehe kein Problem.

Leben bedeutet Risiko - und bedeutet NICHT, alle Risiken von vorneherein auszuschließen. Das wäre dann kein Leben mehr.
Zu den zahllosen Lebensrisiken gehört auch, daß es Straftäter aller Art gibt - vielleicht sind wir selber einer.

Auch wenn es die meisten nicht verstehen werden: es gehört zur conditio humanae, nicht alles weg- aus -verzuschließen. Ich bin sehr froh darüber, daß es so ist.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 13.01.2011, 15:22   #19
Keks1975
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Registriert seit: 10/2010
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Beiträge: 5.193
Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
@Keks75

Ich glaube Dir, dass Dein Nachbar ein gutes Händchen bei der Beurteilung des Rehabilitätsfortschrittes hat. Was aber ist, wenn er sich irrt? Wie kann man das ausschließen? Und soll er alle deutschen Straftäter beurteilen? Hat jeder Mitarbeitder der Vollzugsanstalten diese Kompetenz?

Mir ist es egal, wen ich als Nachbar habe, da er in meinem Falle mindestens einen Kilometer entfernt wohnt

Auch als fiktiver direkter Nachbar wäre mir ein Straftäter egal. Es macht nicht unbedingt einen schlechten Menschen aus ihn und ich sehe nicht unbedingt das Potential, dass er auch mir oder meiner Familie gegenüber straffällig wird. Es gibt im Leben wirklich gefährlichere Dinge.
Ich hab doch schon gesagt, dass das mit meinem Nachbarn nicht ernst gemeint ist, allerdings macht mich die die Tatsache schon nachdenklich
Aber es ist, egal wie Du es drehst, eine ganz schwierige Situation. Entweder läufst Du Gefahr, rehabilitierte Straftäter unschuldig weiter in der JVA zu behalten oder Du läßt einen Straftäter laufen, der vielleicht wieder rückfällig wird. Und gibt es wirklich so geschulte Menschen, die die Fähigkeit besitzen, den einen von dem anderen zu unterscheiden? Ich habe meine Zweifel ! Also vielleicht das für die Gesamtheit geringere Übel praktizieren?

Und ich glaube nicht, dass Dir als Vater einer zehnjährigen Tochter egal ist, ob ein auf minderjährige Mädchen stehender Sexualstraftäter direkt, oder von mir aus auch zwei Kilometer entfernt, neben Dir wohnt.
Bei Kapitalverbrechern, gut sollte man vielleicht auch nicht differenzieren, aber da könnte ich es mir vielleicht vorstellen.
Und wie erklärst Du Dir die Rückfallquote?
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Keks1975 ist offline  
Alt 13.01.2011, 15:23   #20
Someguy
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Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Leben bedeutet Risiko - und bedeutet NICHT, alle Risiken von vorneherein auszuschließen. Das wäre dann kein Leben mehr.
ich möchte aber nicht riskieren, dass mein kind von einem rückfälligen sexualstraftäter missbraucht wird, nur weil irgendein gericht meint, er darf nicht mehr eingesperrt werden, weil sonst seine menschenrechte verletzt werden. und dass so etwas viel zu oft passiert wird wohl niemand abstreiten, der ab und zu zeitungen liest oder fernsieht.
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Someguy ist offline  
 

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