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Alt 15.11.2011, 19:33   #41
Hrotgar
Senior Member
 
Registriert seit: 10/2011
Beiträge: 675
Zitat:
Zitat von narcos Beitrag anzeigen
Es ist nun einmal so, dass es rechtsdomierte (oder im Jargon; national befreite) Gebiete gibt...solch einen Einfluss hat die linke Szene einfach nicht. Die Linke stellt mMn keine reelle Gefahr dar...
Ich bin natürlich zu weit weg, um das abschließend zu beurteilen, aber das größere Problem geht von Rechts aus. Linker Extremismus muss naürlich genauso im Auge behalten werden.
Du vergisst da etwas entscheidendes. Ja, es gibt wohl national befreite Zonen. Aber es gibt auch genug Stadtviertel oder Zonen in vielen Städten, da traut sich kein Deutscher mehr rein weil sie von kriminellen Migrantengangs dominiert werden. Nun, das sind jetzt per se keine Linken, aber sie werden durch Linke gedeckt. Oder hört man so etwas in den Medien? Wird das irgendwie thematisiert? Wird in Talk Shows so etwas angesprochen dann werden diese Zustände in der Regel von den Linken geleugnet. Warum? Weil Linke in der Regel eben FÜR Einwanderung etc. sind.
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Hrotgar ist offline  
Alt 15.11.2011, 19:44   #42
narcos
Senior Member
 
Registriert seit: 12/2010
Beiträge: 595
Du irrst dich, das habe ich nicht vergessen...,allerdings ging es hier nicht um Migrantenkriminalitaet sondern um rechte und linke. Dass es derlei Viertel gibt bezweifele ich , aber es tut hier so oder so nichts zur Sache.
Unrecht laesst sich nicht aufrechnen und wird nicht zu Recht, weil die andere Seite es genauso handhabt. Wenn es dich bewegt eroeffne einen Thread..., es gehoert nicht an diese stelle.
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narcos ist offline  
Alt 15.11.2011, 19:52   #43
Straßencasanova
Mister Interpretationator
 
Registriert seit: 05/2011
Ort: Nähe karlsruhe
Beiträge: 3.154
Das die V-leute eine Farce sind, ist für leute wie mich die sich schon länger damit befassen ohnehin bekannt.
Hier wird nur das geld genommen und die eigenen leute informiert über das was der Verfassungsschutz als nächstes plant.....na ja, zumindest grob kann man das so stehen lassen.

Generell ist die Art und weise wie in Deutschland mit rechten Meinungen(und damit meine ich nicht neonazistischen)umgegangen wird kein Wunder warum wir einen wachsenden Rechtsextremismus in Deutschland haben.




Ich WAR 1 Jahr Mitglied in der Linkspartei und auch deren Jugendorganisation, durch diese bekam ich auch Kontakt zu leuten aus "extremeren" Gruppen wie MLPD, Antifaschistische Aktion, VVN-Bda, SJD- Die Falken, Sozialistische Linke usw.
Und war natürlich auf zahlreichen Demos unterwegs u.a war ich sogar mal Ordner und ich war letztes Jahr in Dresden anwesend, für letzteres schäm ich mich heute sehr.
Mein Fazit von dieser Zeit, was aber eher auf die "extremeren" zutrifft als auf die Linkspartei.......

Churchill hatte Recht! Der neue Faschismus ist der Antifaschismus.
Man kann es in Deutschland aber auch ängstliches, antideutsches, behämmertes Gutmenschentum nennen. Es scheint so, als wäre der Zeitgeist bei uns deutschen, das wir uns gefälligst heute noch dafür zu schämen haben was unsere Großväter/mütter und Ur-großväter/mütter im 3. Reich getan haben und so meinen wir permanent und penetrant aller welt ständig beweisen zu müssen wie sehr wir uns ja nun davon distanziert haben und wie tolerant wir nun sind. Man will halt so deutlich wie es geht seine Ablehnung der NS-Politk zure Schau stellen. Und das nimmt dann die absurdesten Züge an.

So wird eine moderatorin eines bekannten Quizshowsenders gefeuert weil sie zu einem anrufer, während sie auf seine Arbeit zu sprechen kamen, sagte das Arbeit was gutes sei und dann....."Arbeit macht Frei!" Unwissentlich das dieser Spruch über dem KZ Auschwitz(?) in Großbuchstaben hing.
Denn ganz ehrlich, ich kenne viele die diesen Spruch kennen und wirklich nicht wissen das der von den Nazis benutzt wurde um ihr KZ zu "schmücken", mich eingeschlossen.
Die Frau entschuldigte sich auch sofort nachdem sie es erfahren hatte und beteuerte das sie das nicht gewusst hat.
Doch zu spät....es blieb den verantwortlichen des senders gar nichts anderes übrig als sie rauszuwerfen, wenn es nicht ständig heißen soll "Das ist doch der sender der Nazis schützt"
Es war also ein reines Exempel um zu zeigen wie sehr antifaschistisch man ist.

Man wird, in meinen augen, gesellschaftlich zum radikalen, konsequenten antifaschismus regelrecht gezwungen und es am besten bei jeder halbwegs passenden Gelegenheit unter beweis zu stellen. Und am besten lehnt man alles ab, was nur ansatzweise "Deutsch" erscheint.

Eine differenzierte auseinandersetzung auf sachlicher(!!!) Ebene mit Rechtspolitischen inhalten scheint nicht möglich zu sein. Bereits derjenige der den Versuch startet das zu tun wird doch schon intensiv mit dem rechten Auge angeschielt und muss sich von da an genau hüten was er von sich gibt.

Ich bin auch nach wie vor gegen Rechts, bin auch überzeugtes gewerkschaftsmitglied, aber ich akzeptiere nun mal andere Meinungen auch wenn sie mir nicht gefallen mögen und ich distanziere zwischen Nationalistisch und NationalSOZIAListisch.

Rechts sein MUSS NICHT gleich heißen, das man auch (übertrieben gesagt) den Holocaust leugnet.



Für mich ist es einfach genau das alles, was unzufriedene, frustrierte leute in die Hände von Rechtsextremisten treibt.
Macht man sich mal die Mühe und schaut auf eine Website von irgendeiner Kameradschaft oder einer Rechtsextremen Newswebsite wie Neonazis argumentieren und propagieren merkt man sofort wie sehr man ihrer propaganda und ihren verschwörungstheorien hilft mit diesem antideutschen rumgebrülle und geprahle.
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Straßencasanova ist offline  
Alt 15.11.2011, 19:52   #44
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Zitat:
Zitat von semolina Beitrag anzeigen
Betrachte du die Sache doch mal mit einem kühlen Kopf. Würdest du als williger Aussteiger noch in der Szene bleiben, weil der Verfassungschutz dich bezahlt? Oder würdest du lieber einfach so weit weg, wie möglich von der Szene entfernt sein?
Du scheinst dir ja sehr sicher zu sein in deinen Annahmen. Und wenn nun ein Aussteigewilliger dazu beitragen möchte, den Kreis zu zerschlagen und deswegen als V-Mann fungiert? Oder dreht sich auch bei dir immer alles ums Geld?
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Dave Bowman ist offline  
Alt 15.11.2011, 20:03   #45
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Zitat:
Zitat von Hrotgar Beitrag anzeigen
Nein, das römische Reich ist letztendlich daran zugrunde gegangen, daß es die vielen vielen Interessen der vielen verschiedenen Völker nicht mehr unter einen Hut bekommen hatte. Es wurden ja im prinzip ALLE ins Reich eingeladen.
Nicht richtig. Rom wurde von außen zu Fall gebracht. Dass es bereits innerlich zu schwach geworden war, lag nicht an den vielen Völkerschaften die zum römischen Reich gehörten. Die verhielten sich "brav", also ganz entgegen deiner These. Das als letzter OT-Beitrag.

Die wirkliche Gefahr für einen modernen Staat wie die Bundesrepublik ist diese irrationale Xenophobie, wie sie beispielsweise von rechtsradikalen und rechtsextremen Gruppen betrieben wird, deren Markenzeichen es ist, alles fremde, besser gesagt, alles als fremd ersichtliche (Luxemburger bestimmt nicht), als Gefahr abzustempeln, und zwar pauschal. Jeder Integrationswille wird abgesprochen, begründet wird alles mit dem bevorstehenden kulturellen Untergang. Und ab und zu wird dann auch mal "gehandelt", sprich, gemordet. Deswegen befürworte ich den Einsatz von V-Leuten. Stammen diese Leute selbst aus der Szene, ist mir das grad egal, wenn durch deren Mitarbeit Taten aufgeklärt, beziehunsgweise verhindert werden.
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Dave Bowman ist offline  
Alt 15.11.2011, 20:24   #46
Hrotgar
Senior Member
 
Registriert seit: 10/2011
Beiträge: 675
Dann auch von mir noch einmal einen letzte OT Beitrag:

Heterogene Gruppen haben nunmal unterschiedliche Interessen, sonst wären sie ja homogen. Unterscheiden die sich zu stark, sind sie eben von oben, von der Politik irgendwann nicht mehr zu bedienen. Irgendwann gibt es nunmal keine Möglichkeit mehr Kompromisse zu finden. Und das umso eher, desto verschiedenartig die Interessen sind.

Darin begründete sich die Schwäche im inneren.

Es spielt keine Rolle wer da nun die Schuld hat, wer da nun irrationale Ängste oder rationale Ängste hat.

Dein Fehler ist, daß du denkst, ich bzw. diese "Theorie" ziele darauf ab, irgendjemandem die Schuld zu geben. Es ist vielmehr ein ganz natürlicher Prozess und im Grunde hat niemand die Schuld daran, wenn er dies nicht vorsätzlich herbeiführt. Weil du denkst, es würde jemandem die Schuld dafür gegeben, und vor allem, den Migranten, gehst du in Verteidigungsstellung und versuchst sie zu schützen in dem du diese Binsenweisheit, daß verschiedene zu unterschiedliche Interessen verschiedener Gruppen unweigerlich in den Konflikt führen der demokratisch und friedlich irgendwann nicht mehr zu lösen ist, ablehnst.
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Hrotgar ist offline  
Alt 15.11.2011, 20:37   #47
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Ich lehne lediglich irrationale Rassisten und xenophob motivierte Mörder ab. Das solltest du einfach anerkennen. Ich bin weder Gleichmacher, noch ein blinder Multikulti-Fan. Alles andere als das.

Um fremdenfeindich motivierte Verbrechen einzudämmen oder zu verhindern, befürworte ich eben das Prinzip der V-Männer.
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Dave Bowman ist offline  
Alt 16.11.2011, 02:16   #48
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
irgendwie scheint's mir hier wieder nur darum zu gehen, was "rechts" ist und was nicht...

okay, hrotgar und der straßencasanova sind rechts und wollen das abstreiten - wie damals der "wegweiser"...der sich auch als links getarnt hat...

ich hab' keine ahnung, ob der vf (verfassungsschutz) auf dem rechten auge blind ist, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass einige seiner mitarbeiter ihrem auftrag, die verfassung vor feinden aus dem inland, feinden gegen die demokratie, nicht schützt.

ich habe gerade einen roman gelesen - ja einen krimi...in dem es um den vs geht. der autor gilt als sehr gut recherchierend und er hat einige ungeheuerlichkeiten in seinen roman eingearbeitet, die ich aber für möglich halte. und auch für sehr wahrscheinlich.
interessanterweise ist der autor im märz diesen jahres an einem herzversagen gestorben.
und er schreibt in seinem roman von einem kontaktgift, das nach ein paar minuten nicht mehr nachzuweisen ist, worauf bei dem toten in der rechtsmedizin das urteil "herzinfarkt" gefällt wird....

warum haben die beiden herren sich nach einem erfolgreichen banküberfall selber umgebracht???? (das glaube ich nie und nimmer)
warum fand die polizei im wohnwagen ausgerechnet die waffe, die seit jahren zum morden benutzt wurde????
warum haben sich die mörder angeblich genau die opfer herausgesucht, die sie getötet haben??? - ich meine, es gibt in deutschland jede menge dönerbudenbesitzer, warum also genau DIE???

wir werden die wahrheit eh nie erfahren.... n8
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Wusch ist offline  
Alt 16.11.2011, 05:10   #49
la_manie
Lustiger Astronaut
 
Registriert seit: 11/2009
Beiträge: 4.803
Zitat:
Härtere Auflagen für Einwanderung, Anreize, wieder in die Heimatländer zurückzukehren. Abschaffung von Transferleistungen für arbeitslose Ausländer, problemlosere Abschiebung krimineller Ausländer. Überarbeitung des Asylrechts.
4Wenmn DAS kein rechtes Gedankengut ist- was dann?
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la_manie ist offline  
Alt 16.11.2011, 08:32   #50
isa73
Platin Member
 
Registriert seit: 10/2010
Ort: Heute
Beiträge: 1.508
Zitat:
Zitat von la_manie Beitrag anzeigen
4Wenmn DAS kein rechtes Gedankengut ist- was dann?
Rechts ist Populär!!!...heute wird man eher beschimpft, wenn man ein Gutmensch(schreckliches Wort)ist, dass heißt, wenn man eine Humane Gesellschaft befürwortet, in der keiner Ausgegrenzt wird aufgrund seiner Herkunft,Hautfarbe,Sexuelle Ausrichtung oder Geschlecht.

Schöne Neue Welt.

V-Männer in Radikale Kriminelle Kreise einzuführen ist in jedem Fall problematisch...auch solche zu rekrutieren, welche schon drin sind/waren...

Ich kann mir schlecht ein Urteil bilden, zumal die Informationen diesbezüglich nicht einfach zu bekommen sind.
Was Wer den Zeitungen zuschanzt, das könnte ja jeder, ist keine sichere Quelle.
Undurchschaubar für den Normalbürger.
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Geändert von isa73 (16.11.2011 um 08:36 Uhr)
isa73 ist offline  
 

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