listerine

Ich spüre auch ein ungutes Gefühl bei bestimmten Menschengruppen. Und zwar bei allen welche in eine Radikale Ecke drängen oder welche alles verharmlosen wollen.

Gerade in Deutschland ist beides wunderbar vertreten. Zum einen haben wir absolute radikale rechte Vollidioten die nicht bis 10 zählen können aber scheinbar genau wissen das Ali an allem Schuld ist, und wir haben diese Multikulti Spacken die jedes Unrecht welches U-bahnschläger, Gruppenkriminalität und Menschenhändler mit Migrationshintergrund anrichten herunter brechen auf ein Kavaliersdelikt. Oh die linken Vollidioten welche sich einbetonieren auf Bahngleisen habe ich vergessen.

Aus meiner Sicht fehlt uns die MITTE welche sich wirklich mit allen Probleme ernsthaft auseinandersetzt! Rechts, Links, Migranten, Islamisierung, Verdummung unsere Kinder usw usf... darf kein Tabu sein, darüber muss diskutiert und gemeinsam nach Lösungen gesucht werden.

Radikale Gesinnungen entstehen meiner Meinung nach nicht von alleine, Ursache und Wirkung, wobei immer nur über Wirkungen gesprochen wird, selten aber über Ursachen!

Trimalchio

@YeOldeForret

Da Gute im Menschen suche ich? Die Extremisten will ich ja nicht gleich zu Preiträgern des ehrenwerten Verhaltens machen. So ein ganz normaler Durchschnittsanstand würde mir schon reichen. Nachweislich gute Erfolge werden da bei eher jungednlichen Täern mit Antiaggressiontraining erzielt. Eine langjährige Haftstrafe macht es sogar möglich, die antisozialen Persönlichkeitsstörungen zu behandeln.

Der Verein EXIT schafft es sogar Rechtsextremisten den Ausstieg aus der rechtsextremen Szene zu ermöglichen, obwohl die darauf angewiesen sind, ein erstes Interesse der Betroffenen zu haben. Fatal ist, dass die Rechtsextremisten eine Methode wie Sekten haben, um ihre Anhänger zu halten.

Das mit dem verbreiteten Hass gegen Migranten und den gleichzeitig sehr wenigen Migranten im Osten ist schon interessant. Zuckmayer hatte das Problem auch bei Nazis gesehen: Die Judenfeindlichkeit war besonders hoch bei denjenigen, die nicht einmal Juden kannten. Ein Antisemit sagte zu Zuckmayer spogar, dass er gerne mal einen Juden kennenlernen würde. Unkenntnis schützt eben vor realistischer Einschätzung. Wäre schon einmal ein wertvoller Punkt dafür, was Medien leisten können.

Trimalchio

@Listerine

Da höre ich eine ganze Menge Empörung und sogar Hass aus Deinem Beitrag. Und sehr viel Unkenntnis. Eine ernsthafte Auseinandersetzung mit Problemen findet doch statt. Ich wüsste nicht, was da zu vermissen ist. Und die in der Demokratie unterlegenen Ansätze haben sich der Mehrheit zu fügen. Stattdessen menschenfeindliche Angriffe zu starten, kann nicht hingenommen werden.

Mit Ursache und Wirkung willst Du doch nicht etwa sagen, dass die Wirkung dann eben mal ganz normal die Menschenfeindlichkeit sei - oder? Um es ganz klar zu sagen: Das ist für mich absolut tabu.

listerine

Empörung? Ja ganz gewiss, von Hass war in meinem Post nie die Rede.
Was du mit Unkenntnis andeuten willst stelle ich mir garnicht erst weiter vor, das würde ich am Ende noch als persönlichen Angriff werten, zumal du wohl nicht allwissend bist, oder habe ich von dir schon annerkannte Veröffentlichungen bezüglich deines Threads hier lesen können?

Wenn du das so siehst, kann ich deinem Weltbild nicht widersprechen jedoch denke daran das nicht jeder Mensch deiner Meinung sein muss und sein kann!!


Du gehst entschieden zu weit, habe ich doch zu keinem Zeitpunkt menschenfeindliche Angriffe als GUT dargestellt! Geschweige diese verharmlost! Sinn und Zweck einer Demokratie ist es doch mehrere Meinungen zu lassen zu können. Was also willst du genau; eine Diktatur in der die Politik verbietet was dir nicht gefällt? Unterlegene Ansätze können sollen und werden in einer Demokratie immer wieder neu verhandelt, schließlich ermöglicht eine Demokratie doch erst auf dem Willen vom Volk zu reagieren. Ob diese immer zur Zufriedenheit aller geschieht steht ganz sicher auf einem anderen Blatt, aber so drehen sich die Mühlen eben wieder einmal von vorn.

Von normal habe ich nicht gesprochen, ich sagte, oder vielmehr ich meinte das egal welche Wirkung auch immer erzielt wird/wurde auch die Ursache gegenüber gestellt werden muss.

Wenn wir nur die Wirkungen bekämpfen, dann wird der Kampf niemals enden, ist es doch die Ursache die nach und nach den ein oder anderen wieder aufleben lässt. Bei deiner gewählten Überschrift die neutral klingt geht es dir scheinbar nur und ausschließlich um rechtsgesinnte Menschenfeindlichkeit. Wähle nächstes Mal deine Überschrift ein wenig präziser bitte.

Hrotgar

Dein Beitrag offenbart genau das, was du anderen vorwirfst. Unwissenheit und Vorurteil.

Rechtsextrem ist im Osten so stark, weil der Osten jahrzehntelang eine linksextremistische Diktatur war. Und links ist bei uns im Westen so stark, weil man ja nach dem Dritten Reich deutlich machen wollte, was für ein guter Deutscher man doch ist. Das gilt auch heute noch.

Du - und viele andere - verstehst einfach nicht, daß es keinem Rechten, ob extrem oder nicht, um den einzelnen Ausländer, Juden etc. geht. Dahinter stehen einfach Auffassungen von der Realität die rein gar nichts mit plumpen Ausländer - oder Judenhass zu tun haben wie es die Medien immer gerne sagen.

Bekommt nun ein Rechter, der noch kein Extremer ist, das Gefühl, er darf bestimmte Dinge weder sagen noch denken, dann wird er eben vielleicht irgendwann zum Extremen. An der Politik ändern kann er nichts. Aber er kann eben seinen Frust vielleicht ein wenig abbaun indem er die trifft, die er treffen kann. Und das ist dann eben der Ausländer der ihm über den Weg läuft. Aber grundsätzlich ist es kein tumber Hass auf diesen einen Migranten ganz persönlich weil er eben Migrant ist. Sondern weil seine Existenz/sein Aufenthalt in diesem Land Ausdruck und Beleg dafür ist, daß eine aus Rechter Sicht völlig verfehlte Politik betrieben wird.

Es ist am Ende also kein Hass auf den Migranten, sondern auf das System, die Politik. Die ist aber eben nur nicht greifbar.

Aber natürlich kann man das alles schwer vermitteln und man müsste mal erörtern, was den Rechten denn so an der Politik stört. Und dann müsste man auch mal objektiv über Rechte Auffassungen diskutieren. Das will die Links beherrschte Republik natürlich nicht. Politische Konkurrenz, nein danke!

Da wirft man doch dann einfach immer wieder lieber die Parolen von der blöden Glatze die völlig simpel Hass auf Migranten schiebt weil sie selbst im Leben nicht klar kommt. Gibt es aber natürlich auch, keine Frage.

Und das wäre in der Tat mal etwas, was die Medien leisten könnten.

Die Npd ist beispielsweise nicht gegen Ausländer per se, wie immer gerne unterstellt und behauptet wird. Sie ist für Selbstbestimmung und Souveränität aller Völker. Weil sie aber eben der Auffassung sind, daß zu viel Multi-Kulti - eben eine typisch linke Ideologie- scheitert und im Chaos endet, möchten sie nicht so viele Ausländer mit fremden Kulturen hier. Was hat das bitte mit Hass auf Ausländer zu tun?

Trimalchio

Da habe ich von gruppenbezogener Menschenfeindlichekit geschrieben und als Antwort bekomme ich einen Post, in dem vom Islam und Migration, Verdummung unserer Kinder u.s.w. die Rede ist. Das war dann anders als in meiner Überschrift bei Dir schon eine Fixierung auf die rechtsextreme gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit. Politische Korrektheit im Unterricht als Volksverdummung ist dann noch gemeint? Interessant. Und dann hinterhersetzen, dass da Ursache und Wirkung unterschieden werden müsse???

Ganz klar: So geht das nicht. Den Opfern kann nicht einfach die Schuld in die Schuhe geschoben werden. Und darauf habe ich reagiert.

Trimalchio

@Hrotgar

Natürlich lockt so ein politischer Thread auch immer Menschen an, die zu einem gewissen Thema ganz unterschiedlicher Meinung sind. Du verteidigst also Inhalte und Werte der NPD.

Rechtsextremismus im Osten mit der dortigen Diktatur zu begründen, ohne weitere Einzelheiten zu betrachten, greift wohl zu kurz. Immerhin ist da ja noch wichtig, dass die gar keine Aufarbeitung des Faschismus unter Hitler geleistet haben. Das Thema wurde mit Einrichtung der neuen Diktatur einfach für erledigt erklärt.

Heute haben die Menschen Probleme mit ihrem Selbstbewusstsein, weil deren Leistungen, die es eben auch im Osten gab, keinerlei Anerkennung merh finden. SIe sind oft hoffnungslos und ohne Arbeit. Da können Rechtsextreme auch sehr leicht Fuß fassen. Gerne mischen sich Rechtsextreme ja auch unter Arbeitslose. Aber es wird denen gegenüber totgeschwiegen, wie sehr sie eigentlich von der anwerbenden Gruppe verachtet werden. Da heißt es dann doch in Wahrheit, dass nach einer Machtübernahme der Bodensatz selbstverständlich zum Arbeitsdienst herangezogen werden müsse. Da droht keine menschenfreundliche Behandlung.

Und nach Deiner Auffassung stehen bei den Rechtsextremen Auffassungen von der Realität hinter, die nichts mit plumpen Hass auf Ausländer, Juden etc. zu tun haben? Darf ich mal nachhaken, wie die elegante und überhaupt nicht plumpe Auffassung ausschaut?

Und dann darf jemand nicht sagen, was er will und wird irgendwann deswegen extrem? Entwickelt der Mensch dann elegante Auffassungen?

Hrotgar

Du hast mich nicht ganz richtig verstanden.

Hinter jeder politischen Ansicht steckt eine ganz besondere Weltanschauung, die am Ende eben zur Handlung führt.

Wenn ich meintwegen beispielsweise Anhänger der FDP bin, dann vertrete ich eben die Ansicht, daß der Markt am besten unreguliert sich selbst regelt. Dahinter steckt die höchst liberale Weltanschauung, daß der Mensch an sich gut ist, völligst vernunftgesteuert und nur das Beste für sich will, weil das am Ende auch gut für alle anderens ist. Getreu dem Motto, wenn jeder an sich selbst denkt, ist an alle gedacht. Also handle ich, wähle die FDP und lebe nach der Maxime.

Wenn ich Anhänger der NPD bin, dann vertrete ich beispielsweise die Ansicht, daß Überfremdung, also zu viele Einflüße fremder Kulture früher oder später zu massiven Problemen führt. Dahinter steckt die Weltanschauung, daß der Mensch einfach so ist. Er ist per se lieber unter seines gleichen, fühlt sich da wohler, was er kennt etc. pp. Das gilt für Einheimische genau so wie für Migranten. Das hat mit Hass erstmal nichts zu tun. Und es ist etwas, was man weder Aberziehen oder Überwinden kann und auch gar nicht sollte. Warum auch? Alle Menschen in ihrem natürlichen Umfeld, die Vielfalt bliebe erhalten.

"Ihr" versteht den kausalen Zusammenhang bei der Problematik nicht richtig. Es gibt keine Probleme, weil einige böse Deutsche, DER böse deutsche, oder allgemein fremdenfeindliche Menschen bestimmte Menschen hassen, sondern es gibt Probleme weil DER Mensch allgemein nicht dazu bestimmt ist unter zu viel ihm Fremden zu leben.

Wie aber kann ich handeln? Ich kann meinetwegen die NPD wählen und bin gesellschaftlich direkt tot. Sobald ich so eine Ansicht öffentlich vertrete werde ich geächtet. Weil der Mainstream einfach in die völlig andere Richtung geht. Und wenn ich das aber noch nicht einmal äußern kann, wenn darüber noch nicht einmal eine Diskussion geführt werden kann, auch öffentlich (siehe Sarrazin etc. pp), dann kann ich mir sehr gut vorstellen, daß aus diesem Gefühl irgendwann extremere Einstellungen wachsen bei vielen. Nicht, daß man sich selbst nicht in der Politik vertreten sieht, man wird auch gesellschaftlich ausgestoßen.

Und deswegen wäre ein NPD Verbot auch vollkommener Unsinn. Das würde den Extremismus nur noch stärken. Wir brauchen eine nationale rechtskonservative Partei. Genau so wie wir die Linke und die Grünen haben.

Und: darüber, ob die Weltanschaaungen und dem zugrunde liegenden Menschenbild richtig oder falsch sind, darüber kann man ja diskutieren. Wird aber im Falle der Rechten nicht gemacht. Da wird dann eben einfach platt Ausländerhass gesagt und fertig ist die Laube.

Und: Jede Bewegung hat ihre Gegenbewegung. Rechts IST im Osten stärker weil da lange lange Zeit links geherrscht hat und viele von denen oder ihre Eltern unter dem System gelitten haben. Genau so wie nach dem Dritten Reich die an die Macht gekommen sind im Westen, die unter den Nazis gelitten hatten.

Lumpy

Was ich spannend finde ist, dass immer wieder gesagt wird, man hat mit diesen und jenen Menschen ein Problem.
"Ohhh wir sind so bedroht durch Rechtsextreme..." Die Zahl von Rechtsextremen ist dabei verschwindend gering.
"Ohhh wir sind so bedroht durch Linksextreme..." Die Zahl dürfte weitaus über den, der Rechtsextremen liegen, dennoch stellen sie bis heute keine Bedrohung dar.
"Ohhh wir sind so bedroht durch Ausländer..." Der Anteil von Ausländern (ohne Pass) liegt ca. bei 8% an der deutschen Gesamtbevölkerung. Mit Pass hängt die Zahl ja schon bei 25% oder so ?

Egal in welche Zeit man Blickt, es gibt jedesmal diese Probleme und es sind jedesmal die selben.
Worüber wollt ihr euch jetzt den Kopf zerbrechen? In 40 Jahren werden sich das eure Enkel genauso fragen...
Tut nicht so, als gäbe dieses Problem erst seit heute!

Anthill_Inside

Warum wird Extremismus eigentlich immer mit Rechtsextremismus gleichgesetzt, wo es doch soviel mehr Formen davon gibt die mitunter inzwischen weit präsenter und leider gesellschaft komplett akzeptiert zu sein scheinen?