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Alt 16.03.2012, 21:58   #151
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von Ungard Beitrag anzeigen
Gerade für Vielfahrer ist der ÖPNV recht günstig.
Will ich z.b. von weit aussen nach München rein nehmen wir mal Freising, sind ~50 km einfach also 100 am Arbeitstag. 20 Arbeitstage im Monat. Mach mit 1,50 Diesel und ~6l/100km im Monat 180 Euro rein an Spritkosten.
Die Monatskarte dafür würde lediglich 117 Euro kosten. Hat man schon über 60 Euro gespart. Und die ÖPNV Karte kann man auch am WE benutzen, abends, in der Freizeit, ohne dass die Kosten mehr werden.
Klar betrachtet man die Kosten für so eine Einzelfahrkarte (in dem Fall 7,50 für eine Einzelfahrt oder 11 Euro für die Tageskarte) kommt einem das Auto billiger.
Auch kenn ich jetzt nicht jeden ÖPNV um pauschal zu sagen er wäre überall billiger und in jeder Situation.
Aber auch in anderen Foren kommen so Themen öfters hoch und dann heißt es der ÖPNV wäre ja so teuer da kostet eine normale Fahrt 2,70, und eine Monatskarte für 40 Euro, was bei 20 Arbeitstagen 2 Euro wäre, wird nicht berücksichtigt.
Das ist aber wieder Muenchen. Ich sprach von laendlichen Gegenden. Eine Monatskarte Preisstufe 4 (entspricht in etwa der in deinem Beispiel) kostet hier 180 Euro. Die brauchst, wenn du in der naechst groeßeren Stadt arbeitest. Die Entfernung betraegt allerdings nur ca. 20 km. Wären also 40 - 50 am Arbeitstag. Rechne jetzt dagegen einen Diesel mit 6 Litern Verbrauch bei 1,50 und du bekommst ein ganz anderes Ergebnis. Insbesondere, wenn du das Glueck hast, mit jemandem eine Fahrgemeinschaft gründen zu können. Aber nur von rein finanziellen abgesehen, die Fahrt mit dem Auto dauert im Berufsverkehr ca. eine halbe Stunde, mit dem Bus, je nach dem wie oft du noch umsteigen muss (das kann dir sehr schnell passieren, weil die Industriegebiete immer außerhalb gelegen sind, wenn du Pech hast musst du auf einem einzigen Arbeitsweg bis zu drei mal umsteigen mit Wartezeiten) zwischen 45 und 90 Minuten. Allein diese Ersparnis wäre schon einen gewissen Aufpreis wert, selbst wenn die oeffentlichen rein finanziell guenstiger wären.

Du siehst, es ist nicht alles Muenchen. Und daran sollte man bei dieser Diskussion IMMER unbedingt denken, weil der bei weitem größte Teil der deutschen Bevoelkerung immer noch eher laendlich wohnt.
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Talamaur ist offline  
Alt 16.03.2012, 22:37   #152
Ungard
Platin Member
 
Registriert seit: 05/2010
Ort: Freising
Beiträge: 1.814
Erstmal klar dass Deutchland nicht nur aus München besteht.
Aber, fast 1/3 lebt in einer der Großstädten. Für die wäre der ÖPNV sicherlich eine Alternative. Klar die Zeit, auch wichtig und auch ein Grund warum ich z.b. nach München reingezogen bin. Andere ziehen raus aufs Land weil günstiger, beschweren sich dann aber über lange Fahrten und teuren Sprit. Irgendwie unlogisch (ich zieh ja auch nicht an den Flughafen und beschwere mich über den Lärm, wobei so machen das ja einige).
Klar der ÖPNV ist ausbaufähig. Henne-Ei Problem wie beim HD Fernsehen. Keiner nutzt ihn weil zu schlecht, keiner baut ihn aus weil keine Gewinne, weil keiner nutzt ihn. Eine Abgabe wie bei der GEZ wäre vielleicht hilfreich. 30 Euro "Steuern" zahlt jeder, dafür kann man den ÖPNV deutschlandweit nutzen, die Firmen könnten ihre Strecken ausbauen und verbessern.
Denn langfristig wird Benzin teurer. Das ist gewiss.

Übrigens die Beispielstrecke kostet im Monat 15 Euro, mit Beifahrer 7,50.
Klar nicht zu toppen. Aber auch kein Grund sich über Spritpreise aufzuregen.
Und darum gings mir ja.
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Ungard ist offline  
Alt 16.03.2012, 23:33   #153
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von Ungard Beitrag anzeigen
Erstmal klar dass Deutchland nicht nur aus München besteht.
Aber, fast 1/3 lebt in einer der Großstädten. Für die wäre der ÖPNV sicherlich eine Alternative. Klar die Zeit, auch wichtig und auch ein Grund warum ich z.b. nach München reingezogen bin. Andere ziehen raus aufs Land weil günstiger, beschweren sich dann aber über lange Fahrten und teuren Sprit. Irgendwie unlogisch (ich zieh ja auch nicht an den Flughafen und beschwere mich über den Lärm, wobei so machen das ja einige).
Klar der ÖPNV ist ausbaufähig. Henne-Ei Problem wie beim HD Fernsehen. Keiner nutzt ihn weil zu schlecht, keiner baut ihn aus weil keine Gewinne, weil keiner nutzt ihn. Eine Abgabe wie bei der GEZ wäre vielleicht hilfreich. 30 Euro "Steuern" zahlt jeder, dafür kann man den ÖPNV deutschlandweit nutzen, die Firmen könnten ihre Strecken ausbauen und verbessern.
Denn langfristig wird Benzin teurer. Das ist gewiss.

Übrigens die Beispielstrecke kostet im Monat 15 Euro, mit Beifahrer 7,50.
Klar nicht zu toppen. Aber auch kein Grund sich über Spritpreise aufzuregen.
Und darum gings mir ja.
Das Problem an den laendlichen Gegenden ist, dass es nicht genug Menschen gibtn die einen gut ausgebauten und profitablen ÖPNV moeglich machen könnten, selbst wenn sie alle kein eigenes Auto haben. Guenstiger ÖPNV funktioniert nur, wenn ihn auch viele Leute nutzen. Auf dem Land sind aber selbst die Staedte über so große Flaechen verteilt, dass du schon zig Linien brauchst, um in halbwegs akzeptabler Zeit von A nach B zu kommen. Um das guenstig und in kurzen Takt - sagen wir alle 20 Minuten, machen zu können, brauchst du eine gewisse Einwohnerdichte, die du auf dem Land nicht hast. Deswegen können hier so viele mit dem ÖPNV fahren wie wollen, das eigene Auto ist immer guenstiger. Beispielsweise hier im Einzugsbereich des lokalen ÖPNV-Bewtreibers leben gerade mal ein Drittel der Menschen, die in Muenchen leben, wenn überhaupt, aber das auf einer Flaeche, die locker vier bis fünf mal so groß ist wie Muenchen. Nur, damit du dir das mal zahlenmaeßig vorstellen kannst. Wie willst du da den ÖPNV rentabel und komfortabel machen bei kurzen Fahrtzeizen und niedrigen Preisen? Keine Chance. Kriegst du nicht hin.

Das ist hier so unrentabel, dass schon seit Jahren immer mehr verkuerzt werden, die Taktzeiten verlaengert werden, die Preise steigen und jede Menge Linien eingestampft werden. Hier können also viele Leute überhaupt nicht die oeffentlichen nutzen, weil sie bei ihnen teilweise nur noch zwei mal am Tag fahren - wenn überhaupt.
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Talamaur ist offline  
Alt 17.03.2012, 18:49   #154
SchwarzerBaer
Golden Member
 
Registriert seit: 11/2009
Beiträge: 1.093
Zitat:
Zitat von Ungard Beitrag anzeigen
Erstmal klar dass Deutchland nicht nur aus München besteht.
Aber, fast 1/3 lebt in einer der Großstädten. Für die wäre der ÖPNV sicherlich eine Alternative. Klar die Zeit, auch wichtig und auch ein Grund warum ich z.b. nach München reingezogen bin.
Selbst in München ist beim ÖPNV nicht alles so rosig. Leider ist nämlich auch innerhalb der Stadt doch schrittweise ein Qualitätseinbruch festzustellen. Dazu gehören statische Dinge, wie ausgedünnte Linienführungen, größere Taktabstände, früherer Betriebsschluß auf den Linien. Nach jedem Fahrplanwechsel stellt man leider fest, dass irgendwas nicht mehr so fährt, wie bislang, sondern das es neue Einschränkungen gibt. Das wird in dem Maße bei weitem nicht mit Einzelmaßnahmen wie ein paar Metern neuer Trambahn ausgeglichen.

Ok, irgendwie muss man ja reagieren, wenn man die Zuschüsse immer weiter zurückfährt.

Dazu kommen die "zufälligen" und mittlerweile regelmäßigen Ereignisse, wie Betriebsstörungen usw. Bei der S-Bahn München vergehen doch mittlerweile keine zwei Stunden ohne irgendwelche Störungen, gerne auf der Stammstrecke genommen. Und oft sind es technische Probleme.

Zitat:
Zitat von Ungard Beitrag anzeigen
Andere ziehen raus aufs Land weil günstiger, beschweren sich dann aber über lange Fahrten und teuren Sprit. Irgendwie unlogisch (ich zieh ja auch nicht an den Flughafen und beschwere mich über den Lärm, wobei so machen das ja einige).
Die meisten Menschen sind nicht in der Lage, gesamtheitlich zu denken. Die sehen den Preis des Hauses oder der Wohnung und ziehen dorthin. Dass die Folgekosten enorm sind, bedenken sie nicht. Ich kenne auch Fälle, wo Familien mit drei Kinder hinter Dachau (in der Bereich der Linie A) gezogen sind, wo schon zu dem Zeitpunkt klar war, dass die Kinder größer werden und damit ein enormer Transportbedarf bestehen wird. Und heute (10 Jahre später) jammern sie auch rum, was sie das alles kostet. Das ist aber ein anderes Problem.

In München selbst kann man doch über jeden froh sein, der pendelt und nicht in der Stadt wohnt. So gäbe es hier nicht 1,4 sondern 2 Millionen Einwohner. Die Mietpreisentwicklung würde es sicher freuen, denn jetzt gibt es doch schon keine Wohnungen. Und Hochhäuser will man auch keine haben. Sollen die Leute also in den Isarauen zelten?

Zitat:
Zitat von Ungard Beitrag anzeigen
Klar der ÖPNV ist ausbaufähig. Henne-Ei Problem wie beim HD Fernsehen. Keiner nutzt ihn weil zu schlecht, keiner baut ihn aus weil keine Gewinne, weil keiner nutzt ihn. Eine Abgabe wie bei der GEZ wäre vielleicht hilfreich. 30 Euro "Steuern" zahlt jeder, dafür kann man den ÖPNV deutschlandweit nutzen, die Firmen könnten ihre Strecken ausbauen und verbessern.
Denn langfristig wird Benzin teurer. Das ist gewiss.
Auch hier wieder am Beispiel München: der ÖPNV in der Stadt ist vor allem im Bereich der S- und U-Bahnen schon längst an seiner Kapazität angekommen. Und im Prinzip muss man doch insbesondere zu den Stoßzeiten über jeden Pendler froh sein, der im Auto sitzt, denn die Bahnen sind schon brechend voll. Und Ausbau erfolgt leider auch keiner. Man diskutiert zwar jahrzehntelang rum, aber geschehen tut am Ende nichts.

Taktzeiten von 20 Minuten sind lang, wenn dank Verspätungen der Anschluß weg ist, dann macht das Freude.

Das andere Problem ist, dass insbesondere die S-Bahn, betrieben von der DB, auf Gewinn getrimmt ist. Das ist politisch so gewollt. Das führt leider zu den ganzen Störungen, fehlenden Zügen usw., weil eben nur noch das gemacht wird, was unbedingt sein muss. In der Zwischenzeit verkommt das System.

Wie oft fallen denn die Taktverstärker aus? Täglich!

Neue Steuern würden, wenn sie überhaupt näherungsweise ankämen, in diesem System auch nur versanden und am Ende als zusätzliche Dividende an irgendwelche Anteilseigner ausgeschüttet werden.

Nebenbei wurde vor nicht allzu langer Zeit eine Preiserhöhung von OB Ude lakonisch kommentiert mit "Die Münchner sollen froh sein, dass sie soviel den ÖPNV nutzen. Sonst hätten wir die Preise noch mehr erhöht."
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Geändert von SchwarzerBaer (17.03.2012 um 19:09 Uhr)
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