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Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge. |
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Themen-Optionen |
14.08.2012, 22:51 | #221 | |||
Euer Liebden
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
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Ach, Blödsinn... Kannst du auch nur ein einziges Beispiel dessen nennen, was du nicht öffentlich von dir geben kannst? Von offenkundigen Diskriminierungen und Beleidigungen selbstverständlich abgesehen?
Zitat:
Immer dieses pauschale "Wahhhh! Meine Meinung wird unterdrückt!"
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14.08.2012, 23:15 | #222 | |||
Euer Liebden
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
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Zitat:
Aber den Leuten von denen du sprichst, ist gemein, dass sie Israel eigentlich jegliche Form des Selbstschutzes absprechen, immer unter der Vorwand des "Völkermordes", "Genozides", "Imperialismus", etc., Israel also all das unterjubeln möchten, wofür das ehemalige III- Reich so effektiv stand.
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14.08.2012, 23:52 | #223 | |||
Ruthless Conqueror
Registriert seit: 05/2012
Ort: Latveria
Beiträge: 3.054
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Zitat:
Darum ja die Alternativen in "/". Was ich meinte war/ ist, dass durchaus jeder eine Meinung von sich geben kann, ob die Meinung aber Bestand hat, liegt daran, wie gut jemand sie im Diskurs begründet. Dies kann aber zugegeben in zweifacher Weise ins Leere laufen: Zum einen, wenn man starrsinnig auf seiner Meinung verharrt, zum anderen, wenn man rhetorisch ausgebootet wird.
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15.08.2012, 00:00 | #224 | |||
Golden Member
Registriert seit: 05/2012
Ort: Möwenhausen
Beiträge: 1.118
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Zitat:
Zweiteres meinte ich genau so. Diese Täter-Opfer umkehr und insbesondere auch gerne direkte Vergleiche mit Nazi-Deutschland sehe ich absolut als antisemitische Rede. Dieser Vorwurf wird dann wiederum als "Antisemitismuskeule" bezeichnet um ihn zu entkräften. So stilisiert sich der "Israelkritiker" wieder zum Opfer obwohl er bei den meisten offene Türen einrennt...
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15.08.2012, 00:17 | #225 | ||
Euer Liebden
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
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So ist es. Besonders tragisch empfinde ich, dass manche Leute so antisemitisch daherschwafeln, dass es kracht, ihnen das selbst aber offenbar völlig entgeht.
Wenn eine Glaubensgemeinschaft zweitausend Jahre lang immer als der bequemste aller Sündenböcke herhalten musste, wenn die Juden Europas regelmäßig verfolgt, ausgeplündert, erschlagen, verbrannt, bestohlen, betrogen, verspottet und verachtet wurden und dass als Gipfel dieses Unrechtes die Hälfte ihrer Glaubensgenosen Europas planmäßig ermordet wurden, dann sollte es einen nicht wirklich überraschen, dass die Juden, die im Staat Israel leben, es niemals wieder zulassen werden, dass sie an den Rand der Vernichtung gebracht werden. Das nennen deren Feinde - und davon gibt es hier ja auch so einige - dann "Völkermord", den Israel an den angeblich so harmlosen und wehrlosen Figuren nennt, die nichts lieber sähen, als einen zweiten Holocaust. Aber der wird nicht stattfinden. Dieses ganze unsägliche Verbrechen an, ich betone: vollkommen unschuldigen Menschen, kommt bei Herrn Grass gar nicht vor. Er blendet die Geschichte ganz bequem aus, obwohl es ohne deren Verständnis gar nicht möglich ist zu erfassen, weswegen Israel so hart gegen seine Feinde vorgeht. Israel ist eine direkte Folge, ja, die logische Konsequenz der persönlichen Hass- und Vernichtungsideologie Hitlers. Ohne sein Wüten würde es den Staat Israel wohl bis heute nicht geben. Wie es um die Rechte der Juden Europas bestellt wäre, darüber kann man zwar nur mutmaßen, aber immerhin.
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15.08.2012, 00:40 | #226 | ||||
Ruthless Conqueror
Registriert seit: 05/2012
Ort: Latveria
Beiträge: 3.054
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Zitat:
Zitat aus eben jenem Gedicht: Zitat:
Geändert von Summerhill (15.08.2012 um 01:03 Uhr) |
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15.08.2012, 01:09 | #227 | ||
Special Member
Registriert seit: 03/2011
Ort: Munich
Beiträge: 3.927
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Hier z. B. :
Auszug: Und zugegeben: ich schweige nicht mehr, weil ich der Heuchelei des Westens überdrüssig bin... Das ist einfach eine bodenlose Frechheit, zu unterstellen, jemand, der den harten Kurs Israels als völlig gerechtfertigt sieht, würde das nur vorgeben (heucheln). Und dann verpackt er das sprachlich als kollektives Pauschalurteil - so, als wäre es eine feststehende Tatsache, dass jeder in seiner (Grass') Weise darüber denken würde. Ehrlich, widerlich.
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15.08.2012, 01:24 | #228 | |||
Ruthless Conqueror
Registriert seit: 05/2012
Ort: Latveria
Beiträge: 3.054
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Das widerlegt aber nicht, das Grass sich der deutschen Geschichte in dieser Hinsicht einer Geschichtsausblendung befleissigen wollte. Nochmal ein Zitat:
Zitat:
Ein Gedicht nur zu überfliegen, bringt wenig, wenn man nicht genau liest. Was ich ob der 2x zitierten Stellen erkenne, ist, dass Grass durchaus die Verantwortung Deutschlands sieht (Der Punkt, dies zu verneinen, zeugt ob der Zitate nun nachgerade von "Überfliegen".), er es sich dennoch "rausnimmt", gleichwohl zu mahnen. Der Punkt meines Statements war übrigens nur auf die Aussage bezogen, dass "[d]ieses ganze unsägliche Verbrechen an, ich betone: vollkommen unschuldigen Menschen, [...] bei Herrn Grass gar nicht vor[komme]. Er blendet die Geschichte ganz bequem aus", was einfach nicht stimmt, wenn man die Lyrik mal genau liest.
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15.08.2012, 02:45 | #229 | ||
Golden Member
Registriert seit: 05/2012
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Beiträge: 1.118
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Ja GraSS bezieht sich auch auf die deutsche Geschichte. Genau Lesen ist das eine, zu verstehen, was sich zwischen den Zeilen verbirgt, allerdings etwas Anderes. Nicht umsonst hat SS-Günter seine Tirade in Versform verfasst.
Wenn die Shoa zum Makel und zur Belastung Deutschlands wird, ja dann kann man verstehen, warum Herr GraSS endlich mal Druck ablassen musste. Der Gestus, dessen sich GraSS hier bedient wirkt eher konditioniert und wenig authentisch, betrachtet man im Folgenden, was der alte Mann noch zu sagen hat, ja sogar meint sagen zu müssen. Der Bezug auf die deutsche Geschichte ist somit kein Bezug zu deutscher Schuld und deutschem Wahn und dadurch auch kein Bezug auf den Holocaust. GraSS verkehrt den Holocaust zum deutschen Makel, der ihn und viele andere einschränkt und belastet. Wo ist die Kausalität zwischen der Vernichtung von 6 Millionen Menschen und dem unbedingten Willen diese Katastrophe nie wieder geschehen zu lassen? GraSS lässt das völlig unter den Tische fallen! Statt dessen schwafelt er von einem Verdikt, dessen er sich wahrscheinlich schon im Vorraus als Opfer sieht. Und so wird aus SS-Günter ein armes Opferlamm... Wer meint aus der deutschen Geschichte (an der SS-Günter sogar beteiligt war!) zu lernen heisst, den Israelischen Staat und seine leider notwendigen Maßnahmen zur Verteidigung, (verbal) zu attackieren, der scheint die Folgen des Massenhaften Irrsinn und der Vernichtung nicht mal im Ansatz begriffen zu haben. Aus der deutschen Schuld erwächst ganz sicher keine Verantwortung zur Moralapostelei in sicherem Abstand zu Qassam-Raketen und Suicide-Bombern. Aus der deutschen Schuld kann lediglich die Verpflichtung zur Solidarität mit dem Israelischen Staat und seinen Bewohnern erwachsen.
Geändert von DkdLns (15.08.2012 um 14:32 Uhr) |
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05.09.2012, 08:17 | #230 | ||||
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.211
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Zitat:
So kann man jede Geschichte auf Hitler reduzieren Zitat:
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