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Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
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Alt 07.04.2012, 00:05   #21
Charlie*
abgemeldet
Du hast schon gelesen,dass derartige Äußerungen Fehl am Platz sind?!

Wenn Du lesen könntest,hättest Du bemerkt,das Satz 3. von mir, genau das aussagt.
Oder was genau verstehst du nicht an der Aussage "Vergangenheit sehr wohl bekannt" ?
Aber danke dafür,dass du nicht sachlich bleiben kannst und man sich noch beleidigen lassen muss,nur weil die Aussagen mit deinen nicht kongruent sind. Das du den Kontext nicht verstehst und unangemessen reagierst.
Wie soll es auch anders sein,bei so einem Thema.
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Geändert von Charlie* (07.04.2012 um 00:09 Uhr)
Charlie* ist offline  
Alt 07.04.2012, 00:07   #22
elanor
Special Member
 
Registriert seit: 12/2010
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 2.916
Nur weil man den Staat Israel und dessen Politik kritisiert ist man noch lange kein Antisemit.
Doch leider werden all die, die es wagen das israelische Treiben zu kritiseren sehr schnell das solche bezeichnet.
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elanor ist offline  
Alt 07.04.2012, 01:21   #23
Moneybrother
ambitious outsider
 
Registriert seit: 05/2008
Ort: HH
Beiträge: 4.659
Zitat:
Zitat von elanor Beitrag anzeigen
Nur weil man den Staat Israel und dessen Politik kritisiert ist man noch lange kein Antisemit.
Doch leider werden all die, die es wagen das israelische Treiben zu kritiseren sehr schnell das solche bezeichnet.
Was für ein Quatsch.

Es geht doch gar nicht darum, dass Grass die israelische Regierung für ihre Iranpolitik kritisiert. Diese Kritik ist angebracht und durchaus berechtigt, Grass aber nutzt die Veröffentlichung seines Gedichtes für etwas völlig anderes. Er entschuldigt sein langes Schweigen mit der Furcht davor, als Antisemit abgestempelt zu werden. Es hat natürlich absolut nichts mit Judenhass zu tun, wenn man seine Ablehnung von Israels Iranpolitik äußert. Grass aber behauptet genau das und produziert dadurch ein Tabu, das überhaupt nicht existiert. Da passt es ins Bild, dass Grass über die Regierung Teherans wenige milde, über Israels Atommacht aber viele deutliche Worte verliert.

Dieser "Skandal" besteht nicht in der von Grass geäußerten Israelkritik, sondern dass er sich bei dieser Kritik zum Märtyreropfer von Juden stilisiert, die mit der Antisemitenkeule angeblich die Wahrheit zentrieren wollen. Es ist meiner Meinung nach sowas von wurscht, ob ein greisenhafter, an Selbstüberschätzung leidender Schriftsteller Israel kritisiert und dabei seine Angst vor einem Atomkrieg äußert. Es ist aber völlig inakzebtabel, dass dieser deutsche Literaturnobelpreisträger dabei in seinem Gedicht mit antisemitischen Stereotypen hantiert.
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Moneybrother ist offline  
Alt 07.04.2012, 03:43   #24
Jam_FM
Member
 
Registriert seit: 03/2011
Ort: 36251 Bad Hersfeld
Beiträge: 394
Lieber Charlie, du warst weder gemeint noch habe ich dich beleidigen wollen, wie käme ich auch dazu. Es war ein Scherz,
bleib locker und lies selbst noch einmal dein Gewurschtele.
----

Was mich besonders verblüfft ist die Tatsache, wie gewaltig die Meinungsmache
durch die Medien funktioniert und auch bei den Meisten anschlägt.

@Moneybrother: Welches nichtexistente Tabu produziert Grass mit seinem Gedicht nochmal?
Und an welcher Stelle des Gedichts übt Grass die Opferrolle gegenüber Israels Politik?
Ist mir nicht aufgefallen.
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Jam_FM ist offline  
Alt 07.04.2012, 08:35   #25
Tweety65
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Jam_FM Beitrag anzeigen
Was mich besonders verblüfft ist die Tatsache, wie gewaltig die Meinungsmache
durch die Medien funktioniert und auch bei den Meisten anschlägt.
.
Und das nicht nur zu diesem Thema....

Der positivste Effekt ist wirklich die Chance nun endlich mal eine gesellschaftliche Diskussion auszulösen.So wie viele hier, sehe ich mich auch immer versucht dieses Thema zu umschiffen.
WARUM? Um nicht sofort als Rechtsgesinnter oder "Unbelehrbarer" dazustehen!
Und schon hat man die Sache abgewürgt.
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Tweety65 ist offline  
Alt 07.04.2012, 09:38   #26
Charlie*
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Jam_FM Beitrag anzeigen
Lieber Charlie, du warst weder gemeint noch habe ich dich beleidigen wollen, wie käme ich auch dazu. Es war ein Scherz,
bleib locker und lies selbst noch einmal dein Gewurschtele.
Nix Gewurschtele.
Dein Humor prallte an mir ab,sorry,muss man mit rechnen.
Und das Du jemandem vorschreibst wie seine Aussagen sein sollen,ist nun mal nicht Deine Aufgabe.
Zitat:
Was mich besonders verblüfft ist die Tatsache, wie gewaltig die Meinungsmache
durch die Medien funktioniert und auch bei den Meisten anschlägt.
Ach und das verblüfft Dich nun? Weis doch jeder was die Mittel zum Zweck sind. Meinungsmache erreicht genau dann ihr Ziel,wenn Menschen genau das hineininterpretieren was gehört werden soll. Was ist daran verblüffend.
Zitat:
@Moneybrother: Welches nichtexistente Tabu produziert Grass mit seinem Gedicht nochmal?
Und an welcher Stelle des Gedichts übt Grass die Opferrolle gegenüber Israels Politik?
Ist mir nicht aufgefallen.
Interpretationssache
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Charlie* ist offline  
Alt 07.04.2012, 11:24   #27
Baggins
abgemeldet
Zitat:
ABER: Die, die übrig geblieben sind, werden nie wieder Opfer sein sondern Täter.
Und das ist gut so.
Bitte? Es ist gut so, dass es Täter gibt/geben wird, oder wie soll ich das verstehen?
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Baggins ist offline  
Alt 07.04.2012, 18:05   #28
Ruesselkaefer
gerüsselt, nicht gerührt
 
Registriert seit: 03/2011
Ort: Östliches Niederösterreich
Beiträge: 2.830
"Bei dieser öffentlichen Ausschreibung ist unsere Firma durch den Rost gefallen !"

Äußerungen wie diese genügen schon fast, und schon schreit Juda gekränkt und beleidigt auf. Sofort ist man ein Antisemit, sofort wird die Keule der Vergangenheit geschwungen, und schnell findet man sich als Angeklagter in einem Prozess wegen Wiederbetätigung.

Aber welche Geschichte ? Es wird ja glatt so getan, als ob die Österreich und Deutschland den Antisemitismus erfunden hätten, der sich quer über die Jahrtausende hinzieht. Das haben nicht mal die alten Römer getan, den Antisemitismus erfunden, meine ich. Den hat es sicher schon lange vorher gegeben. Warum wohl, vielleicht weil doch mehr als nur ein Körnchen Wahrheit in den Vorurteilen steckt ? Wie sonst können sich Vorbehalte über die Jahrtausende halten ?

Juda mag lt. Talmud tatsächlich das von Gott auserwählte Volk sein, aber schön langsam wäre es an der Zeit, damit aufzuhören, dem Rest der Welt diese Ansicht auf´s Auge drücken zu wollen. Erst dann wird Ruhe sein, und der Antisemitismus endlich Geschichte werden können, aber erst dann halt.

Der Genozid ist durch nichts zu entschuldigen, aber wiegt er schwerer, weil Deutschland und Österreich noch existieren, und das römischen Weltreich, das russische Zarenreich, und, und und schon längst in den Analen der Geschichte in Vergessenheit geraten sind ? Ist ein hundertfacher Mord ein geringeres Verbrechen, als ein millionenfacher ? Ist es dem Kleinverdiener nicht schon egal, ob er 200, oder 2000 Jahre zur Tilgung seiner Geldschulden benötigt ? Ist die Wassermenge des pazifischen Ozeans größer, als die des atlantischen ? Wenn ja, wen interessiert das, angesichts dieser mächtigen, in ihre Dimension ohnehin nicht erfassbaren Zahlen ? Die Welt ist schlecht, ist noch nie gut gewesen. Schwerverbrechen gehören zum Alltag der Bestie Mensch. Nicht alle, aber (zu) viele !

Wer ist gut, wer ist böse ? Gut ist wer all erstes die Atombombe geworfen, bzw. wer heute sein abhängiger Vasal im nahen Osten ist ? Welche Wissenschaftler ganz wesentlich zur Technologie dieser Bombe beigetragen haben, erwähne ich schon gar nicht mehr, siehe oben !

Böse ist ein warmherziges, (mir sympathisches) schiitisches Volk, das auch nur in Frieden leben möchte, und sich möglicherweise bedroht sieht ? Wer ist Kläger, wer ist Richter, wer hat das Recht auf seiner Seite, aus wessen Sicht, aus welcher WAHRHEIT heraus ? Nicht das schlechteste Beispiel bietet das nun nicht mehr so knallhart bedrohte Nordkorea, seitdem bekannt ist, das es auch zur Atommacht geworden ist. Das Gleichgewicht des Schreckens funktioniert seit 1945, es wird es wohl auch weiter tun.

Langes Geschreibsel, kurzer Sinn: "Juda vom hohen Ross herunter zu holen, wird wohl mit die Intention des Günther Grass gewesen sein !" Das ist es, was wirklich mal gesagt, bzw. geschrieben werden musste.

Rüsselkäfer
(Der auch vor politisch inkorrektem nicht zurückschreckt, denn: "Wessen Politik, wessen Recht, siehe oben !")

PS.: Wer diesen Artikel jetzt im Detail zerlegen möchte, der mag es tun. Für eine dauerhafte Sperre könnte es allemal reichen, der bzw. die hätten aber dann den tieferen Sinn meines Gedankenflusses nicht verstanden. Eine geschriebene Karikatur, die in ihrer Verallgemeinerung, bzw. ÜBERZEICHNUNG nur um so deutlicher den Kern der Sache trifft.
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Ruesselkaefer ist offline  
Alt 07.04.2012, 19:50   #29
Kalle_Blomquist
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
Zitat:
Zitat von Ruesselkaefer Beitrag anzeigen

Aber welche Geschichte ? Es wird ja glatt so getan, als ob die Österreich und Deutschland den Antisemitismus erfunden hätten, der sich quer über die Jahrtausende hinzieht. Das haben nicht mal die alten Römer getan, den Antisemitismus erfunden, meine ich. Den hat es sicher schon lange vorher gegeben. Warum wohl, vielleicht weil doch mehr als nur ein Körnchen Wahrheit in den Vorurteilen steckt? Wie sonst können sich Vorbehalte über die Jahrtausende halten?
Erfunden nicht, aber perfektioniert. Die farbrikmäßige Vernichtung von Menschen wie Ungeziefer ist schon ein einmaliges Verbrechen in der Geschichte. Hitler hat seinen Judenhass übrigens in Wien gelernt.

Welche Vorurteile meinst du denn im Speziellen? Die Juden haben Geldgeschäfte gemacht, weil sie Christen untersagt waren. Und da sie seit Jahrhunderten verfolgt wurden mußten sie zusammenhalten. Neben den Bänkern gab es viele jüdische Viehhändler und Ärzte. Ansonsten haben sie überdurchschnittlich viele Talente in der Wissenschaft und in der Kunst herausgebracht, wovon speziell die Deutschen stark profitierten.
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Kalle_Blomquist ist offline  
Alt 07.04.2012, 21:01   #30
wikinger11
Special Member
 
Registriert seit: 10/2010
Beiträge: 5.034
Übrigens: Niemand in diesem Thread hat GG seine Waffen-SS-Vergangenheit vorgeworfen. Trotzdem wird sie als Argument f ü r ihn verwertet.

Sehr merkwürdig. Übrigens: Zur Waffen-SS wurde man nicht gezwungen. Da meldete man sich freiwillig. Es war auch kein Gruppenzwang da, wie vielleicht bei der HJ.
Der vergleich zu den Jungpionieren in der DDR greift also auch aus diesem Grunde fehl.
Wie kann jemand das jahrzehntelang verschweigen, aber in dieser Zeit immer wieder den moralischen Zeigefinger erheben ? Etwa als Kohl und Reagan den Soldatenfriedhof Bitburg besuchten, auf dem auch -neben vielen anderen Gruppen- auch Mitglieder der SS lagen.

Da sieht man doch: Es geht doch nur um Selbstdarstellung. Inhalte, "Gut" und "Böse", einfach alles ist austauschbar. Genauso hätte es umgekehrt sein können: Israel als bedrohter, demokratischer Staat auf der einen und Iran als Tyrannenstaat mit Unterdrückung von politisch Andersdenkenden und Frauen und so ziemlich allem, was selber denken kann, auf der anderen.
Nur eines muss gelten: Grass muss Recht haben. Und diese Gleichschaltung hätte er dann doch ganz gerne, sonst wird selbige wieder allen anderen vorgworfen.
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wikinger11 ist offline  
 

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