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Alt 11.07.2012, 16:58   #31
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Zitat:
Zitat von Alles auf Anfang77 Beitrag anzeigen
Danke, du hast verstanden was ich mit der These meinte: Mit Reise ist doch nicht (nur) Reise gemeint. Kinder sind auch aus meiner Sicht in der deutschen Gesellschaft zum bequemlichkeitshemmenden Faktor geworden wie zugleich zu einem Luxusgut. Man gönnt sich lieber den Luxus Reise, Auto, Handy, an den Wochenden ausgehen (Restaurants, Cafes, Clubs) als ein Kind. Bei diesen Dingen und dem Druck aus den Arbeitsverhältnissen heraus glaube ich nicht, dass da noch Zeit für Liebe oder Kinder da ist (logischerweise nicht bei allen, aber bei einem Großteil der Deutschen! Ich schreibe das so explizit, weil manche Forumsteilnehmer eine solche Einschränkung gern nochmal herausstellen, obwohl es klar ist).
Und jetzt noch mal meine Frage: Wo ist das Problem dabei? Es darf doch wohl noch jeder selber entscheiden, was ihm wichtig ist.
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dear_ly ist offline  
Alt 11.07.2012, 17:03   #32
018gast
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Und jetzt noch mal meine Frage: Wo ist das Problem dabei? Es darf doch wohl noch jeder selber entscheiden, was ihm wichtig ist.
Das Problem dabei ist, dass Kinder ein elementarer Faktor sind. Klar kann man niemanden dazu zwingen, aber es wäre nur gerecht wenn Kinder mit deutlicheren Steuererleichterungen oder ähnlichem verbunden wären.
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Alt 11.07.2012, 17:06   #33
Anthill_Inside
Special Member
 
Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Naja du kannst natürlich nicht den Menschen in bestimmten Ländern verbieten Kinder zu kriegen, ich finde es eben gut, dass es sich so etwas regelt und sehe in naher Zukunft auch nicht wirklich viele Gefahren, die daraus resultieren, dass man hier in Deutschland eben weniger kinder hat.
Es regelt sich eben nicht von selbst, höchstens wenn das Essen ausgeht und der Westen nichts mehr exportieren kann. Für uns und die nächste Generation hat dies im Übrigen eine ganze Reihe von Problemen und birgt diverse Risiken.
Dass du nicht über den Tellerrand sehen kannst macht die Situation nicht weniger problematisch oder gefährlich.
Zitat:
Und wenn man mal ehrlich ist, dann gibt es in Deutschland wirklich genug Gründe KEINE Kinder zu kriegen und solange isch das nicht ändert werden auch die Geburtenzahlen nicht ansteigen. Deutschlad gilt nicht umsonst als kinderfeindlich, das kriege ja sogar ich als "Kindergegner" (also im Sinne von: Bloss keine eigenen Kinder) mit.
Man kann immer eine Rechtfertigung dafür finden keine Kinder zu kriegen, Deutschland ist im Übrigen auch nicht kinderfeindlicher als andere Länder. Tatsächlich gibt es sogar weniger gute Gründe als in vielen anderen Ländern in denen die Menschen trotzdem mitunter 10 und mehr Kinder haben von denen viele dann nicht mal bis zum Erwachsenenalter überleben. Etwas worum man sich hier keine Sorgen machen muss.

Zitat:
Zitat von Alles auf Anfang77 Beitrag anzeigen
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass die Geburtenzahlen das widerspiegeln, was ökonomisch machbar ist bzw. sich die Deutschen an die wirtschaftlichen Gegebenheiten anpassen, um ein "erfülltes Leben zu leben". Ich denke, es gibt diese Gleichung nicht mehr "sich was vom Munde absparen", um ein Kind zu haben. Die These: Reisen sind wichtiger als Kinder.
Stimmt definitiv nicht. Andernfalls sollten arme Menschen wenige und reiche Menschen viele Kinder haben, das Gegenteil ist der Fall.
Intelligente sowie reiche Menschen, oftmals geht dies sogar Hand in Hand (nicht in allen Fällen wie uns viele Promis gerne beweisen) tendieren dazu weniger und später Kinder zu haben. Oftmals weil sie sich mehr Gedanken, Sorgen etc machen.
Im krassen Kontrast dazu haben Dumme und Arme Menschen oftmals früher und mehr Kinder. Weil sie sich eben keine Gedanken machen, nicht auf Verhütung achten etc.

Dies ist kein Zustand der sich selbst regulieren wird oder "wieder ins Lot" kommt noch etwas worüber wir uns freuen sollten. Der Film Idiocracy zeigt auf komödiantische Art und Weise worauf das auf die Dauer hinausläuft. Nur weniger bunt und lustig, dafür mit mehr Toten könnte man sich das auf die Dauer vorstellen.

Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Und jetzt noch mal meine Frage: Wo ist das Problem dabei? Es darf doch wohl noch jeder selber entscheiden, was ihm wichtig ist.
Du nimmst trotzdem soziale Dienste in Anspruch in vollem Wissen dass du niemals etwas zurückgeben wirst. Wer wird später für deine Rente aufkommen, für sich sorgen und generell für sich bezahlen? Die Kinder anderer Eltern!
Während du also mit deinem Geld dir ein schönes Leben gemacht hast, haben diese Eltern es auf sich genommen Kinder aufzuziehen und auf viele Dinge verzichtet. Zum Dank kommst du dann an und hälst die Hand offen, nachdem du über Jahre auf diese hinabgesehen hast weil "die Idioten ja Kinder gekriegt haben, lol!".
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 11.07.2012, 17:28   #34
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Zitat:
Zitat von J.J. Beitrag anzeigen
Das Problem dabei ist, dass Kinder ein elementarer Faktor sind. Klar kann man niemanden dazu zwingen, aber es wäre nur gerecht wenn Kinder mit deutlicheren Steuererleichterungen oder ähnlichem verbunden wären.
Kinderlose zahlen eh schon das Meiste. Was denn noch alles?
Und ich glaube kaum, dass das dazu animieren würde mehr Kinder zu kriegen. Wer keine will und der Ansicht ist, dass sie sein Leben einschränken, der wird im seltensten Fall (zum Glück!) mit Geld bestechbar sein.
Und stell dir mal vor die Leute würde finanziell davon profitieren Kinder in die Welt zu setzen. Ich will nicht wissen wie viele Leute dann Kinder werfen und sich am Ende nicht richtig drum kümmern.
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dear_ly ist offline  
Alt 11.07.2012, 17:34   #35
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
@anthill
Ich KANN schon, nur muss ich gestehen, dass es mich nicht mehr sonderlich interessiert, da ich die Probleme, wenn sie daraus resultieren, nicht mitkriege und auch keine Kinder in die Welt setzen werde, die es belasten könnte.
Man MUSS sich nicht rechtfertigen, wenn man keine Kinder kriegt. Das ist jedem sein gutes Recht zu entscheiden, ob und wann er oder sie Kinder möchte. Jemand, der nie Kinder will ist kein schlechterer Mensch als jemand, der welche hat.

Jetzt kommt wieder das Rentengelaber - war ja klar. So wie sich das im Moment entwickelt ist erstens eh nicht gesagt, dass irgendwelcher Leute Kinder meine Rente finanzieren, zweitens ist das ja wohl der LETZTE Grund Kinder zu kriegen - um die Rente zu sichern, wie widerlich ist das bitte und drittens keine Sorge, ICH sorge selber für mein Alter vor.
Im Übrigen hat "die Eltern" niemand mit vorgehaltener Pistole dazu gezwungen Kinder zu zeugen und aufzuziehen, oder? Es ist rein deren Entscheidung gewesen, also sollen sie auch die Konsequenzen tragen. So weit kommt es noch, dass kinderfreie Menschen die Schuld für irgendetwas in die Schuhe geschoben kriegen.
jeder kann und soll selber entscheiden ob und wie viele Kinder er kriegt und sich anzumaßen darüber urteilen zu wollen ist wirklich das Letzte.
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dear_ly ist offline  
Alt 11.07.2012, 17:40   #36
Anthill_Inside
Special Member
 
Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
@anthill
Ich KANN schon, nur muss ich gestehen, dass es mich nicht mehr sonderlich interessiert, da ich die Probleme, wenn sie daraus resultieren, nicht mitkriege und auch keine Kinder in die Welt setzen werde, die es belasten könnte.
Man MUSS sich nicht rechtfertigen, wenn man keine Kinder kriegt. Das ist jedem sein gutes Recht zu entscheiden, ob und wann er oder sie Kinder möchte. Jemand, der nie Kinder will ist kein schlechterer Mensch als jemand, der welche hat.
Richtig, aber deine Einstellung und Verhalten beweisen eben dass du auch keinerlei Unterstützung von der Gesellschaft kriegen solltest. Dir selbst ist die Gesellschaft und die Zukunft egal, entsprechend solltest du auch der Gesellschaft und zukünftigen Generationen egal sein.

Zitat:
Jetzt kommt wieder das Rentengelaber - war ja klar. So wie sich das im Moment entwickelt ist erstens eh nicht gesagt, dass irgendwelcher Leute Kinder meine Rente finanzieren, zweitens ist das ja wohl der LETZTE Grund Kinder zu kriegen - um die Rente zu sichern, wie widerlich ist das bitte und drittens keine Sorge, ICH sorge selber für mein Alter vor.
Im Übrigen hat "die Eltern" niemand mit vorgehaltener Pistole dazu gezwungen Kinder zu zeugen und aufzuziehen, oder? Es ist rein deren Entscheidung gewesen, also sollen sie auch die Konsequenzen tragen. So weit kommt es noch, dass kinderfreie Menschen die Schuld für irgendetwas in die Schuhe geschoben kriegen.
jeder kann und soll selber entscheiden ob und wie viele Kinder er kriegt und sich anzumaßen darüber urteilen zu wollen ist wirklich das Letzte.
Du solltest abgesehen von deiner privaten Vorsorge aber eben keinerlei Unterstützung vom Staat kriegen. Kriegst du leider aber. Das "Renten Gelaber" ist übrigens nur einer von vielen Gründen aus denen die Leute die der Gesellschaft nicht im Ansatz das zurückgeben was sie selbst erhalten haben der Gesellschaft schaden und dementsprechend behandelt werden sollten.
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 11.07.2012, 18:03   #37
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
@anthill
Du scheinst zu vergessen, dass ich auch Steuern zahle und das nicht zu knapp. Dementsprechend ist es ja wohl das Mindeste, dass ich auch etwas zurück kriege. Immerhin arbeite ich auch "für die Gesellschaft". Bloss weil ich nicht als Gebärmaschine fungieren will ist es ja wohl noch lange nicht Rechtens mir dann irgendwelche Unterstützungen madig machen zu wollen.
Ich bin zB der Ansicht mehr zu leisten, als ein Mädel, das mit 17 das erste mal schwanger wird, nie ne Ausbildung macht, dann später ein Kind nach dem anderen wirft und sich und ihren Nachwuchs komplett vom Staat finanzieren lässt. Was leistet die denn? Erstmal kosten sie und ihre Kinder alle anderen nämlich ne Menge Geld und solche Fälle gibt es durchaus nicht all zu selten.
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Geändert von dear_ly (11.07.2012 um 19:04 Uhr)
dear_ly ist offline  
Alt 11.07.2012, 18:05   #38
TheSar
Senior Member
 
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 822
Zitat:
Zitat von Alles auf Anfang77 Beitrag anzeigen
@TheSar: Gerade erfuhr ich auch aus der Verwandtschaft von einer prekären Arbeitssituation, allerdings schon wesentlich höheres "Semester".

Wenn du vor die Wahl gestellt würdest: Kind und kaum Mittel für persönliche Freiheiten oder kein Kind und einigermaßen gut situiert entscheidest du dich für letztere Variante? Unabhängig davon, ob du deinen Partner liebst und er dich?
Sorry, hab gerade erst wieder hier reingeschaut, deshalb etwas spät.

Also: prekär ist mein Job jetzt nicht gerade, ich kann davon leben, und wie gesagt ist es eine halbe und dafür enorm gut bezahlte Stelle. Ich genieße die Freizeit, die ich dadurch erhalte, sehr. Aber von einer halben Stelle konnte noch nie jemand eine Familie ernähren. Prekär ist vielleicht die Befristung, welche aber streng genommen nicht als KRiterium für prekäre Arbeitsplätze gilt.

Egal. Um deine Frage zu beantworte: da ich schwanger bin, habe ich das für mich beantwortet. Ich muss aber dazu sagen, dass mein Freund einen sehr viel stärkeren Kinderwunsch hat(te), ohne sein Engagement wär das wohl erst später was geworden. Ich sehe schon, auf was ich verzichten werde, sobald das Kind da ist: das Geld wird weniger sein, zum Sport gehen ist nicht ohne weiteres drin, mein Promotionsvorhaben wird leiden, es wird alles anstrengender sein. Andererseits hat mein Freund auch nur eine halbe Stelle, teilt sich die Elternzeit mit mir und hat keine Angst vor Organisation. Das finde ich optimal, das ist mir viel lieber, als wenn einer der ELtern Vollzeit arbeitet und der andere Vollzeit Kinder betreut. Partnerschaft halt, man teilt die Aufgaben, auch den Verdienst. Das Elterngeld ermöglicht gerade das, ich bin sehr froh drum.

Kinderfeindlichkeit habe ich noch nicht festgestellt, unsere neue Wohnug haben wir nur bekommen, weil ich schwanger bin (öffentlich gefördert, da gibts das noch!), alle freuen sich, mein Freund hat eine Betriebskita an der Uni, alles wunderbar, fast rosarot!

Andererseits wäre es für mich auch nicht dramatisch gewesen, keine Kinder zu haben. Ich habe keine Angst vor dem Alleinsein im Alter, sondern bin der Meinung, dass Kinder da auch nicht helfen - die müssen ja wegen des Jobs oft weit weg ziehen oder haben schlicht und einfach keinen Bock, dauernd bei Muttern in der Alten-WG rumzuhängen. Alleine sein im Alter kann man wunderbar auch mit Kindern. Ich habe zeitaufwendige Hobbys, liebe meine Arbeit und habe Freunde. Kinderlose Frauen um die 40 wirken auf mich sehr viel cooler, interessanter und ausgeglichener als Mütter in dem Alter.

Kinder kriegen ist einfach kein Vorteil mehr heutzutage, sondern eine Option von vielen. Das hatte auch früher mit Liebe nichts zu tun, sondern mit mangelnder Wahlfreiheit. Ohne Verhütung, mit der wirtschaftlichen Abhängigkeit innerhalb der Familie und ohne Altersvorsorge haben Kinder sehr viel gebracht. Heute ist das anders. Es steht allen frei, sich dafür oder dagegen zu entscheiden. Und die Freiheit nehmen sich eben immer mehr, und es sind nicht nur Frauen (von wegen böse Emanzipation, Rollenbilder verwischen, oha!), sondern auch sehr viele Männer. Ich kenne kaum Männer um die 30, die rufen: "Kinder? Ja, jetzt! Lass uns loslegen!"

Ich könnte kotzen, wenn ich die Paare sehe wie bei meiner Schwester: Klar reduzier ich auch, Schatz! sagt Schwager vorm Schwängern. Er: Einkommen von 3000 netto, 60-Stunden-Woche, sie Studentin. Schwängern findet statt. Dann rechnen sie mal durch. Hups, dann müsste ein anderes Auto her, die Wohnung geht dann nicht größer, und Urlaub ist dann auch nicht mehr drin. Dann "einigt" man sich "notgedrungen" darauf, dass sie zu Hause bleibt. Fazit: er wird befördert, ihre Ausbildung dauert drei Jahre länger, sie wird immer abhängiger, er ist kaum zu Hause, sie dagegen nur noch. DAS schreckt mich ab. DAS will ich nicht. In Abhängigkeit geraten. Und da liegt es auch an Männern, den Frauen zu verklickern, dass das nicht sein muss, dass auch sie ein Stück ihrer Freiheit, ihres Geldes, ihrer Hobbys aufgeben, damit die Frau genauso viel Freiheit, Geld und Hobbys haben kann wie der Mann, auch wenn Kinder da sind. Das würde vielen die Entscheidung für ein Kind erleichtern.
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TheSar ist offline  
Alt 11.07.2012, 19:48   #39
Anthill_Inside
Special Member
 
Registriert seit: 06/2008
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Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
@anthill
Du scheinst zu vergessen, dass ich auch Steuern zahle und das nicht zu knapp. Dementsprechend ist es ja wohl das Mindeste, dass ich auch etwas zurück kriege. Immerhin arbeite ich auch "für die Gesellschaft". Bloss weil ich nicht als Gebärmaschine fungieren will ist es ja wohl noch lange nicht Rechtens mir dann irgendwelche Unterstützungen madig machen zu wollen.
Weißt du wieviel dein Schulplatz pro Jahr, die Möglichkeit dir zu ermöglichen zur Universität zu gehen, Krankenversicherung etc als du noch nicht selbst dafür zahlen konntest?
Für den Großteil deines Lebens bist du so wie alle Menschen ein Minus Geschäft für die Gesellschaft oder kommst knapp auf +-0 heraus. Da werden keine großartigen Gewinne gemacht oder Geld gespart das du "bezahlt" hast.
Wenn also der kontinuierliche Strom an Steuern abreißt oder sinkt ist entsprechend kein Geld mehr da und nein du hast KEIN RECHT irgendetwas zurück zu kriegen von der Gesellschaft. Denn du hast du Gesellschaft für die längste Zeit auch eine große menge Geld gekostet und kostest nach wie vor.
Oder nutzt du keine Straßen etc?
Zitat:
Ich bin zB der Ansicht mehr zu leisten, als ein Mädel, das mit 17 das erste mal schwanger wird, nie ne Ausbildung macht, dann später ein Kind nach dem anderen wirft und sich und ihren Nachwuchs komplett vom Staat finanzieren lässt. Was leistet die denn? Erstmal kosten sie und ihre Kinder alle anderen nämlich ne Menge Geld und solche Fälle gibt es durchaus nicht all zu selten.
Ich liebe deine Argumentationen, entweder kommen Schlagwörter wie "Gebärmaschine" die nur dazu dienen sollen von vornherein jegliche Diskussion zu unterbinden oder aber du tust so als würde es nur zwei Extreme geben. Das dem definitiv nicht so ist ist dir bekannt aber völlig egal.
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 11.07.2012, 20:11   #40
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
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Beiträge: 24.098
Ehm Krankenversicherung haben meine Eltern gezahlt und ein Schulplatz stand mir genauso zu wie jedem anderen Kind auch.
Wie gesagt, die Straßen zahle ich auch mit und auch die Schulplätze für die Gören anderer Menschen.
Fakt ist: Es ist jedem seine Sache, ob er oder sie Kinder in die Welt setzt und Menschen sind nicht besser, bloss weil sie Kinder haben, oder schlechter, weil sie keine haben
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dear_ly ist offline  
 

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