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Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge. |
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11.07.2012, 16:58 | #31 | |||
となりのトトロ, トトロ♫
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
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Zitat:
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11.07.2012, 17:03 | #32 | |||
Forumsgast
Beiträge: n/a
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11.07.2012, 17:06 | #33 | ||||||
Special Member
Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
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Dass du nicht über den Tellerrand sehen kannst macht die Situation nicht weniger problematisch oder gefährlich. Zitat:
Zitat:
Intelligente sowie reiche Menschen, oftmals geht dies sogar Hand in Hand (nicht in allen Fällen wie uns viele Promis gerne beweisen) tendieren dazu weniger und später Kinder zu haben. Oftmals weil sie sich mehr Gedanken, Sorgen etc machen. Im krassen Kontrast dazu haben Dumme und Arme Menschen oftmals früher und mehr Kinder. Weil sie sich eben keine Gedanken machen, nicht auf Verhütung achten etc. Dies ist kein Zustand der sich selbst regulieren wird oder "wieder ins Lot" kommt noch etwas worüber wir uns freuen sollten. Der Film Idiocracy zeigt auf komödiantische Art und Weise worauf das auf die Dauer hinausläuft. Nur weniger bunt und lustig, dafür mit mehr Toten könnte man sich das auf die Dauer vorstellen. Zitat:
Während du also mit deinem Geld dir ein schönes Leben gemacht hast, haben diese Eltern es auf sich genommen Kinder aufzuziehen und auf viele Dinge verzichtet. Zum Dank kommst du dann an und hälst die Hand offen, nachdem du über Jahre auf diese hinabgesehen hast weil "die Idioten ja Kinder gekriegt haben, lol!".
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11.07.2012, 17:28 | #34 | |||
となりのトトロ, トトロ♫
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Beiträge: 24.098
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Zitat:
Und ich glaube kaum, dass das dazu animieren würde mehr Kinder zu kriegen. Wer keine will und der Ansicht ist, dass sie sein Leben einschränken, der wird im seltensten Fall (zum Glück!) mit Geld bestechbar sein. Und stell dir mal vor die Leute würde finanziell davon profitieren Kinder in die Welt zu setzen. Ich will nicht wissen wie viele Leute dann Kinder werfen und sich am Ende nicht richtig drum kümmern.
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11.07.2012, 17:34 | #35 | ||
となりのトトロ, トトロ♫
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@anthill
Ich KANN schon, nur muss ich gestehen, dass es mich nicht mehr sonderlich interessiert, da ich die Probleme, wenn sie daraus resultieren, nicht mitkriege und auch keine Kinder in die Welt setzen werde, die es belasten könnte. Man MUSS sich nicht rechtfertigen, wenn man keine Kinder kriegt. Das ist jedem sein gutes Recht zu entscheiden, ob und wann er oder sie Kinder möchte. Jemand, der nie Kinder will ist kein schlechterer Mensch als jemand, der welche hat. Jetzt kommt wieder das Rentengelaber - war ja klar. So wie sich das im Moment entwickelt ist erstens eh nicht gesagt, dass irgendwelcher Leute Kinder meine Rente finanzieren, zweitens ist das ja wohl der LETZTE Grund Kinder zu kriegen - um die Rente zu sichern, wie widerlich ist das bitte und drittens keine Sorge, ICH sorge selber für mein Alter vor. Im Übrigen hat "die Eltern" niemand mit vorgehaltener Pistole dazu gezwungen Kinder zu zeugen und aufzuziehen, oder? Es ist rein deren Entscheidung gewesen, also sollen sie auch die Konsequenzen tragen. So weit kommt es noch, dass kinderfreie Menschen die Schuld für irgendetwas in die Schuhe geschoben kriegen. jeder kann und soll selber entscheiden ob und wie viele Kinder er kriegt und sich anzumaßen darüber urteilen zu wollen ist wirklich das Letzte.
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11.07.2012, 17:40 | #36 | ||||
Special Member
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Beiträge: 2.824
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Zitat:
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11.07.2012, 18:03 | #37 | ||
となりのトトロ, トトロ♫
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@anthill
Du scheinst zu vergessen, dass ich auch Steuern zahle und das nicht zu knapp. Dementsprechend ist es ja wohl das Mindeste, dass ich auch etwas zurück kriege. Immerhin arbeite ich auch "für die Gesellschaft". Bloss weil ich nicht als Gebärmaschine fungieren will ist es ja wohl noch lange nicht Rechtens mir dann irgendwelche Unterstützungen madig machen zu wollen. Ich bin zB der Ansicht mehr zu leisten, als ein Mädel, das mit 17 das erste mal schwanger wird, nie ne Ausbildung macht, dann später ein Kind nach dem anderen wirft und sich und ihren Nachwuchs komplett vom Staat finanzieren lässt. Was leistet die denn? Erstmal kosten sie und ihre Kinder alle anderen nämlich ne Menge Geld und solche Fälle gibt es durchaus nicht all zu selten.
Geändert von dear_ly (11.07.2012 um 19:04 Uhr) |
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11.07.2012, 18:05 | #38 | |||
Senior Member
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 822
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Zitat:
Also: prekär ist mein Job jetzt nicht gerade, ich kann davon leben, und wie gesagt ist es eine halbe und dafür enorm gut bezahlte Stelle. Ich genieße die Freizeit, die ich dadurch erhalte, sehr. Aber von einer halben Stelle konnte noch nie jemand eine Familie ernähren. Prekär ist vielleicht die Befristung, welche aber streng genommen nicht als KRiterium für prekäre Arbeitsplätze gilt. Egal. Um deine Frage zu beantworte: da ich schwanger bin, habe ich das für mich beantwortet. Ich muss aber dazu sagen, dass mein Freund einen sehr viel stärkeren Kinderwunsch hat(te), ohne sein Engagement wär das wohl erst später was geworden. Ich sehe schon, auf was ich verzichten werde, sobald das Kind da ist: das Geld wird weniger sein, zum Sport gehen ist nicht ohne weiteres drin, mein Promotionsvorhaben wird leiden, es wird alles anstrengender sein. Andererseits hat mein Freund auch nur eine halbe Stelle, teilt sich die Elternzeit mit mir und hat keine Angst vor Organisation. Das finde ich optimal, das ist mir viel lieber, als wenn einer der ELtern Vollzeit arbeitet und der andere Vollzeit Kinder betreut. Partnerschaft halt, man teilt die Aufgaben, auch den Verdienst. Das Elterngeld ermöglicht gerade das, ich bin sehr froh drum. Kinderfeindlichkeit habe ich noch nicht festgestellt, unsere neue Wohnug haben wir nur bekommen, weil ich schwanger bin (öffentlich gefördert, da gibts das noch!), alle freuen sich, mein Freund hat eine Betriebskita an der Uni, alles wunderbar, fast rosarot! Andererseits wäre es für mich auch nicht dramatisch gewesen, keine Kinder zu haben. Ich habe keine Angst vor dem Alleinsein im Alter, sondern bin der Meinung, dass Kinder da auch nicht helfen - die müssen ja wegen des Jobs oft weit weg ziehen oder haben schlicht und einfach keinen Bock, dauernd bei Muttern in der Alten-WG rumzuhängen. Alleine sein im Alter kann man wunderbar auch mit Kindern. Ich habe zeitaufwendige Hobbys, liebe meine Arbeit und habe Freunde. Kinderlose Frauen um die 40 wirken auf mich sehr viel cooler, interessanter und ausgeglichener als Mütter in dem Alter. Kinder kriegen ist einfach kein Vorteil mehr heutzutage, sondern eine Option von vielen. Das hatte auch früher mit Liebe nichts zu tun, sondern mit mangelnder Wahlfreiheit. Ohne Verhütung, mit der wirtschaftlichen Abhängigkeit innerhalb der Familie und ohne Altersvorsorge haben Kinder sehr viel gebracht. Heute ist das anders. Es steht allen frei, sich dafür oder dagegen zu entscheiden. Und die Freiheit nehmen sich eben immer mehr, und es sind nicht nur Frauen (von wegen böse Emanzipation, Rollenbilder verwischen, oha!), sondern auch sehr viele Männer. Ich kenne kaum Männer um die 30, die rufen: "Kinder? Ja, jetzt! Lass uns loslegen!" Ich könnte kotzen, wenn ich die Paare sehe wie bei meiner Schwester: Klar reduzier ich auch, Schatz! sagt Schwager vorm Schwängern. Er: Einkommen von 3000 netto, 60-Stunden-Woche, sie Studentin. Schwängern findet statt. Dann rechnen sie mal durch. Hups, dann müsste ein anderes Auto her, die Wohnung geht dann nicht größer, und Urlaub ist dann auch nicht mehr drin. Dann "einigt" man sich "notgedrungen" darauf, dass sie zu Hause bleibt. Fazit: er wird befördert, ihre Ausbildung dauert drei Jahre länger, sie wird immer abhängiger, er ist kaum zu Hause, sie dagegen nur noch. DAS schreckt mich ab. DAS will ich nicht. In Abhängigkeit geraten. Und da liegt es auch an Männern, den Frauen zu verklickern, dass das nicht sein muss, dass auch sie ein Stück ihrer Freiheit, ihres Geldes, ihrer Hobbys aufgeben, damit die Frau genauso viel Freiheit, Geld und Hobbys haben kann wie der Mann, auch wenn Kinder da sind. Das würde vielen die Entscheidung für ein Kind erleichtern.
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11.07.2012, 19:48 | #39 | ||||
Special Member
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Zitat:
Für den Großteil deines Lebens bist du so wie alle Menschen ein Minus Geschäft für die Gesellschaft oder kommst knapp auf +-0 heraus. Da werden keine großartigen Gewinne gemacht oder Geld gespart das du "bezahlt" hast. Wenn also der kontinuierliche Strom an Steuern abreißt oder sinkt ist entsprechend kein Geld mehr da und nein du hast KEIN RECHT irgendetwas zurück zu kriegen von der Gesellschaft. Denn du hast du Gesellschaft für die längste Zeit auch eine große menge Geld gekostet und kostest nach wie vor. Oder nutzt du keine Straßen etc? Zitat:
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11.07.2012, 20:11 | #40 | ||
となりのトトロ, トトロ♫
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Beiträge: 24.098
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Ehm Krankenversicherung haben meine Eltern gezahlt und ein Schulplatz stand mir genauso zu wie jedem anderen Kind auch.
Wie gesagt, die Straßen zahle ich auch mit und auch die Schulplätze für die Gören anderer Menschen. Fakt ist: Es ist jedem seine Sache, ob er oder sie Kinder in die Welt setzt und Menschen sind nicht besser, bloss weil sie Kinder haben, oder schlechter, weil sie keine haben
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