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Alt 07.04.2013, 01:23   #51
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Wie gesagt - Naziprovokationen aus Zypern nehme ich nicht ernst, weil völlig klar ist, warum sie stattfinden. Es ist eben - ganz genau - immer leichter, andere für die eigene Misere verantwortlich zu machen, als sich an der eigenen Nase zu packen. Aber deswegen beginne ich doch keinen detailierten Verteidigungsmonolog gegenüber den Zyprioten, denn erstens kannste mit Provokateuren eh nicht reden und zweitens fühle ich mich null betroffen.
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Geändert von Dave Bowman (07.04.2013 um 01:36 Uhr)
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Alt 07.04.2013, 01:31   #52
Summerhill
Ruthless Conqueror
 
Registriert seit: 05/2012
Ort: Latveria
Beiträge: 3.054
Diese Einstellung ist gewiss die richtige und zeugt von einem gelassen-reflektierenden Standpunkt.

Gleichwohl fühlen sich offensichtlich einige "angepisst" und dieses Gefühl verdient auch einer Würdigung. Wie obsolet angebliche Ressentiments sind, hast du m.E. klar dargelegt, darüber zu stehen, das fällt doch einigen schwer und ist durchaus nachvollziehbar, zumal die Medien (indirekt) diese weiter befeuern.
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Summerhill ist offline  
Alt 07.04.2013, 02:00   #53
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Summerhill

Ich glaube, ich würdige diese Standpunkte, indem ich auf sie eingehe und darlege, weshalb ich sie nicht teile.

Nachfolgendes gilt auch als Antwort an MPS6:

Entscheidend für mich selbst ist, dass ich mich von niemandem in eine bestimmte Denkschiene gezwungen sehe. Oder gar zwingen lasse. Wenn ich sage, dass deutsche Soldaten grauenhafte Verbrechen en masse begangen habe, dann sage ich ebenso, dass viele deutsche Soldaten weit davon entfernt waren. Die meisten Deutschen haben Hitler und seinem Regime bis zum letzten Tag gehorcht und fanden alles richtig was er tat, andere nicht.

Aber nur wenige Deutsche haben dem Regime aktiv widerstanden, weil nur wenige Menschen generell den Mut besitzen, einer vollkommen skrupellosen Gewaltherrschaft den Kampf anzusagen. Das ist also kein deutsches, sondern ein menschliches Phänomen. Ob es sich dabei um völlig unbelastete Personen handelt wie die Geschwister Scholl, oder um "bekehrte" Persönlichkeiten wie Graf Stauffenberg, spielt für mich dabei keine wirkliche Rolle. Entscheidend ist, dass sie zur Tat ansetzten, in jedem Moment wissend, dass sie dafür wahrscheinlich mit dem Leben bezahlen werden.

Die brutalen SA-Kohorten der dreißiger Jahre, die sich vornehmlich aus dummem Prekariat mit der Lizenz zum Schikanieren, Prügeln, Foltern und sogar straffreiem Morden zusammensetzten, waren den allermeisten Deutschen ein Graus, selbst wenn sie unbedingte Hitleranhänger waren. "Das ist nur vorübergehend. Bedauerliche Exzesse." - so redete man sich den Staatsterror schön. Und auch hier gilt: nur wenige verstanden von Anfang an, welche Methodik dahinter war. Und das ist ja nur ein winziger Ausschnitt aus den Terrormethoden der Nazis.

Man kann kaum erwarten, dass ein Zypriot, der johlend Mit einem Merkel/Hitler-Plakat durch Limassol strawanzt, irgendetwas von diesen Hintergründen weiß. Warum also sollte ich mich darüber echauffieren? Eben.
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Dave Bowman ist offline  
Alt 07.04.2013, 02:10   #54
Summerhill
Ruthless Conqueror
 
Registriert seit: 05/2012
Ort: Latveria
Beiträge: 3.054
Du hast völlig recht, jedenfalls meiner Meinung: von der Unbedachtheit der Mehrheit der Bürger bis zu den Gräueltaten (Wobei sich selbstredend 6 Millionen Juden nicht von selbst töten.)

Darf ich etwas anmerken? (Ich muss. ): Dass ein Zypriot nichts von diesen Hintergründen wissen sollte, wäre eine Bildungslücke. Finde ich jedenfalls. Meine Meinung, okay. Aber ein derartiges Verbrechen müsste schon thematisiert werden. Insofern sind "lustige" Plakate deplatziert.

Man kann den Zyprioten durchaus einiges nachsehen, jedoch nicht die Überspitzung, welche betrieben wird. Sie ist nicht begründet und ihre Art und Weise zudem fehl am Platze. Gewiss, aufgeklärte Menschen ordnen das "richtig" ein, aber aufgebrachte Zyprioten und "verärgete" Deutsche nicht. Und dann bedingen Ressentiments einander.
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Geändert von Summerhill (07.04.2013 um 02:16 Uhr)
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Alt 07.04.2013, 02:16   #55
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
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Beiträge: 14.550
Stimmt, sechs Millionen Juden haben sich nicht selbst umgebracht. Weil es aber so vielen Deutschen von heute so unendlich lästig ist, an die erste und bis heute Gottseidank auch letzte minutiös geplante und industriell ausgeführte Massenvernichtung dieses unfassbaren Ausmaßes erinnert zu werden, begeben sie sich eben zuhauf in die Opferrolle, des angeblich von aller Welt als Nazi Verunglimpften. Und schon kann man trotzig den berühmten "Schlussstrich" fordern. Wobei hier bist jetzt noch immer niemand erklären konnte, wie dieser Strich denn aussehen soll und vor allem, welchen Fortschritt er bringen würde.
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Alt 07.04.2013, 02:19   #56
Summerhill
Ruthless Conqueror
 
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Den Schlussstrich müsste man gar nicht fordern, er ist eine logische Konsequenz der Jahre.
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Alt 07.04.2013, 02:22   #57
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
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Aber wie soll er denn aussehen?
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Dave Bowman ist offline  
Alt 07.04.2013, 02:25   #58
Summerhill
Ruthless Conqueror
 
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(O-Ton: Ist das Fred MacMurray? auf dem Profilfoto? Das musste ich mal fragen.... )

Es sieht so aus, jedenfalls bei Jugendlichen: "Ich habe damit nix zu tun."

Das stimmt im Prinzip. Alles, was man anmahnen kann, ist, dass dieses Verbrechen vom dt. Reich ausging und so etwas keinesfalls erneut geschehen sollte. Aber die Jugendlichen in Haftung zu nehmen, das wäre zu hart.

Amerikaner, Japaner, Deutscher, Australier, whatever: Sie sollen über den Holocaust bescheid wissen, sicher, aber die Deutschen, die heute davon erfahren, sind genauso wenig schuld daran wie die Australier, e.g.
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Geändert von Summerhill (07.04.2013 um 02:31 Uhr)
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Alt 07.04.2013, 02:31   #59
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
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Beiträge: 14.550
(Nee, Burt Lancaster, steht drüber, du Blitzmerker. )

Ich mag den Ausdruck "in Haftung nehmen" gar nicht, weil ich das überhaupt nicht will. Per Zwang lernt sowieso niemand etwas wirklich. Selbstredend darf man auch nicht erwarten, dass jeder Schüler mit größtem Interesse die Geschichte des Nazireiches in sich aufnimmt. Aber zeigen, was geschehen ist und zu erklären, dass jeder Mensch eine Verantwortung hat durch dieses Wissen, halte ich für unerlässlich. Was jeder einzelne daraus macht, lässt sich kaum beeinflussen, aber das entbindet nicht davon, es zu erzählen.
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Dave Bowman ist offline  
Alt 07.04.2013, 02:36   #60
Summerhill
Ruthless Conqueror
 
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Beiträge: 3.054
(Burt Lancaster? Welcher Film?)

In der Tat werden Schüler mit diesem Kapitel in jedem Bundesland konfrontiert, allerdings wird zu oft, m.E., die "Täter-Karte" gespielt.
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Summerhill ist offline  
 

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