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Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge. |
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13.05.2013, 23:47 | #41 | |||
abgemeldet
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Zitat:
Meine Frau macht Dir als Friseurin einen Superhaarschnitt für einen Cocktail im Rahmen einer kleinen Party. Sagst Du da nein? Sorry, Kater, aber Schwarzarbeit ist überall.
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13.05.2013, 23:58 | #42 | ||
Kater
Themenstarter
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
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Ja.
Aber es ist genauso Steuerhinterziehung. Und mit "gut gelaunt hingenommen" meinte ich den Thread. Es geht hier nicht um Schwarzarbeit. Können wir gerne einen Thread eröffnen. Die Frage hier ist: Wenn die Politiker, Aufsichtsräte usw. so etwas praktizieren, wie soll da ein Unrechtsbewusstsein entstehen, wenn man zur Kenntnis nehmen sollte, dass Menschen normalerweise den persönlichen Vorteil mitnehmen. Es geht hier darum: Der Fall ist aufgedeckt und was hat das für Konsequenzen. Offensichtlich nicht die, dass ein Mensch vertrauensunwürdig wird. Komisch finde ich das... Nochmal die Frage: Was ist mit den "geschenkten" Millionen-Beträgen? Kein Mensch schenkt ohne Gegenleistung einem anderen Menschen Millionenbeträge. Da das im Bereich des Sports passiert ist frage ich mich, was für Gegenleistungen Uli H. für den Geldbetrag gebracht hat?
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14.05.2013, 00:13 | #43 | |||
abgemeldet
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Zitat:
Die denken sich Ihren Teil, handeln zukünftig wohl auch etwas anders, wenn es grundsätzlich um die Person Hoeness geht. 2.Gebe ich Dir vollkommen Recht, eine im Vergleich lächerliche Spendensumme, gemessen am Gehalt, dient nur dazu sich als den edlen Menschen darzustellen, der er garnicht ist. Es gibt Beispiele einiger Spendenmilliardäre, die ähnliches "geleistet" haben, der Grund hierfür dürfte im schlechtem Gewissen zu suchen sein. Auf dem Gewissen haben all diese Leute zig wegrationaliserte Arbeitsplätze, aber das wäre nun wieder ein anderes Thema.
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14.05.2013, 00:23 | #44 | |||
Kater
Themenstarter
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
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Zitat:
Ich meine, es wurde gesagt, dass er die Millionen, mit denen er spekuliert hat, wohl geschenkt bekommen hat und da frage ich mich von wem und woher und mit welcher Gegenleistung... Dass Spenden auch zu einem Aufbau des eigenen Egos, gerade wenn sie öffentlich vollzogen werden, dienen, ist ja fast geschenkt und kann ja jeder halten wie ein Dachdecker, noch dazu man die Spenden schön steuerlich absetzen kann, was einem einen doppelten Effekt (=Steigerung des positiven Allgemeinempfindens + Steuerminderung) einbringt.
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14.05.2013, 00:46 | #45 | |||
Registriert seit: 04/2010
Ort: in der Nähe von München
Beiträge: 11.526
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Zitat:
Bayern München ist Uli Hoeneß, dass was der FC Bayern heute ist, ist das Lebenswerk von Uli Hoeneß, deshalb kann man es durchaus verstehen, dass man keinen Druck vom Verein auf ihn ausüben möchte, man hat ihm zuviel zu verdanken und auch ein Uli Hoeneß wird von alleine zurücktreten, wenn er der Ansicht ist, dass es besser für den Verein ist und auch diese Sichtweise sollte man respektieren. Ich tippe sogar nach dem CL-Finale, wird er zurücktreten. Mal abgesehen davon geht es hier immernoch um einen Fußballverein, nicht um ein Konzern wie die Deutsche Bank, BMW oder Siemens. Außerdem geht es hier immernoch um das Privatvermögen von Hoeneß, der Verein selber hat dadurch weder finanzielle Vor- bzw. Nachteile machen müssen. Und wie hier schon beschrieben, bevor man die Moralkeule auspackt, selber mal sich hinterfragen, ob man wirklich alles beim Staat angibt und man sich nicht selber irgendwie bereichert. Als Niebaum und Meier den BvB in den finanziellen Ruin trieben, war bei Weitem das Geschrei nicht so groß, obwohl damals die Aktionäre bluten mussten.
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14.05.2013, 00:49 | #46 | |||
Registriert seit: 04/2010
Ort: in der Nähe von München
Beiträge: 11.526
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Zitat:
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14.05.2013, 01:15 | #47 | ||
abgemeldet
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Richtig, nur der Straftatbestand wird nicht in Abrede gestellt.
Es geht hier einzig um die Person Hoeness, so zumindest vermittelt es der Thread. Jeder von uns hat irgendwie und streng genommen was am Stecken, die Relation bei alledem verliert sich eben in dieser Person. Im Grunde genommen müsste man einen Thread über diese Problematik eröffnen, so wie es Sailcat schon angedeutet hat.
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14.05.2013, 03:19 | #48 | |||
Special Member
Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
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Zitat:
Im ersten Fall liegt mit großer Wahrscheinlichkeit "Geringfügigkeit" vor, im Zweiten sicher nicht.
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14.05.2013, 10:54 | #49 | |||
Registriert seit: 04/2010
Ort: in der Nähe von München
Beiträge: 11.526
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Zitat:
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14.05.2013, 11:51 | #50 | ||||
Registriert seit: 01/2010
Ort: Südbaden
Beiträge: 13.460
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Natürlich nicht. Mit diesem Beispiel ging es mir nur um das Stichwort 'Gerechtigkeitsempfinden', das ich damit ein wenig relativieren wollte.
Zitat:
Und wie gesagt: unser Staat bietet - zumindest noch - diese Möglichkeit der Selbstanzeige gegen Straffreiheit ganz legal (und keineswegs uneigennützig) an und nicht nur ein Herr Hoeneß hat davon Gebrauch gemacht. Er war weder der Erste noch wird er der Letzte sein. Aber weil er als Manager des FCB die Bevölkerung polarisiert - genau wie sein Verein ja auch - wird daraus in der Öffentlichkeit eine Grundsatzdiskussion generiert, die aufgrund seiner privaten Verfehlung seine berufliche Leistung in Frage stellen will. Ob man ihn nun mag, oder nicht - der FCB wäre ohne ihn nicht da, wo er heute ist und so entsteht sogar bei mir als Nicht-Fan immer mehr der Eindruck, als wolle man unter dem Deckmantel der Gerechtigkeit lediglich den FCB schwächen. Dass er durch die Selbstanzeige den entstandenen Schaden beim deutschen Fiskus mit Zins und Zinseszins begleichen wird und streng genommen niemand davon hätte erfahren dürfen, wird dabei unter den Teppich gekehrt, denn es geht ja schließlich nur um Moral, Außenwirkung und Gerechtigkeit... Das ist es, was mich an dieser 'Debatte' stört. Es scheint hier nicht um die Sache an sich oder gar um alle Fakten zu gehen, sondern nur darum, unter einseitiger Betrachtung den moralischen Zeigefinger zu heben und dem FCB eins auszuwischen. Zitat:
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