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Alt 11.06.2013, 15:16   #11
LiquidEyes
Senior Member
 
Registriert seit: 05/2012
Ort: In the graveyard doing handstands
Beiträge: 952
Zitat:
Zitat von Orlando.
Es gibt zwar gesicherte emails, aber ob die wirklich so sicher sind bezweifle ich. Aber die meisten Menschen schreiben nicht so wichtige emails, dass sie das ausspionieren lohnen würde, aber machbar ist ziemlich alles im Netz.
Einige andere haben es schon gesagt: Im Prinzip ist es gar kein Problem, verschlüsselte E-Mails zu versenden, die dann in der Tat sogar sicherer als ein Papierbrief wären. Das Problem dabei ist ganz einfach nur: Alleine kann man damit nicht anfangen, es bedarf immer auch der Mitwirkung der Korrespondenzpartner. Und dann kommt natürlich der Faktor dazu, dass sich oft gar nicht erschließt, wozu sich ein solcher Aufwand überhaupt lohnen soll: Wenn ich mir anschaue, was ich in der Regel so per E-Mail raushaue, dann sehe ich meist nicht, dass das so vertraulich ist, dass ich große Probleme damit hätte, wenn es irgendjemand irgendwo liest.

Einigen mag es hier ums Prinzip gehen, was auch grundsätzlich nicht verkehrt ist. Aber: Wenn ich wüsste, dass meine im Netz versendeten Daten ausschließlich zur Abwehr von Straftaten durchleuchtet werden, dann könnte ich relativ ruhig schlafen, denn da hätte ich nichts zu befürchten. Wesentlich schlimmer als das, was die US-Regierung da macht, finde ich doch in der Tat die andere, auch schon angesprochene Sache: Das freiwillige Zur-Verfügung-Stellen recht persönlicher Daten an irgendwelche kommerziellen Firmen, die diese Daten dann für sonst welche Zwecke ausschlachten und / oder für Werbezecke verkaufen.

Ein Dozent von mir brachte das früher etwas übertrieben, aber recht passend auf den Punkt, um den Bogen etwas weiter zu spannen: Er meinte, wie könne man denn so doof sein und sich freiwillig soetwas wie eine Payback-Karte besorgen. Man stelle sich nur vor, man gehe damit in den Supermarkt und kauft sich eine Schachtel Zigaretten und eine Flasche Whisky. Das wird alles gespeichert ... und man stelle sich nur mal vor, es gäbe irgendwelche Wege, über die diese Informationen an andere Stellen durchsickern, beispielsweise an die Versicherungswirtschaft. Einige Zeit später sucht man dann nach einem neuen Vericherungstarif und wundert sich plötzlich, dass man aufgrund der durch Einkäufe belegten scheinbar ungesunden Lebensführung übermäßig viel dafür bezahlen muss.

Das merkwürdige ist echt: Normalerweise würde jeder sagen: Es geht keinen etwas an, was ich einkaufe! Aber kaum bekommt man ein paar merkwürdige Punkte udn Prämien dafür ist es den Leuten scheinbar recht ihr ganzes Konsumverhalten preiszugeben. Ähnlich ist es mit Facebook und Co: Die vermeintlich komfortable Art der Kommunikation mit dem eigenen (virtuellen?) Freundeskreis lässt es den Leuten plötzlich egal sein, ihre Kommunikation quasi einer einzigen Firma anzuvertrauen die, wie gesagt, die dabei entstandenen Daten eben auch noch im Hintergrund für nicht direkt offensichtliche Zwecke verwendet ... denn schließlich muss diese Firma ja auch Geld verdienen.

Ich würde niemals grundsätzlich rumlaufen und erzählen, man solle Facebook & Co., oder auch die oben erwähnte Payback-Karte, auf keinen Fall benutzen. Aber WENN man es tut, dann sollte man es als informierter Bürger tun und sich vorher und auch immer wieder klar machen, was da eigentlich genau dahintersteckt. Mir scheint als würden das heutzutage leider zu wenige Leute tun.
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LiquidEyes ist offline  
Alt 15.06.2013, 10:02   #12
ist
Special Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2011
Beiträge: 5.550
Für mich erschreckend ist auch die Passage:

Zitat:
Außerdem hätten nicht nur die NSA, sondern auch der Auslandsgeheimdienst CIA und die Bundespolizei FBI entsprechende Abkommen mit Unternehmen, hieß es bei Bloomberg weiter. Für das Liefern von Daten erhielten die Firmen im Gegenzug Zugang zu geheimen Spionageerkenntnissen.
Quelle:
http://www.orf.at/stories/2187248/2187249/
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ist ist offline  
Alt 15.06.2013, 11:08   #13
Xote
Mozartgoogle des Lovetalk
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
Beiträge: 2.572
Deswegen habe ich auch als erstes das Problem der Wirtschaftsspionage gennannt, ein Punkt der in Bezug auf Wettbewerb und Arbeitsplätze enorm wichtig ist.

Natürlich werden diese Daten verkauft. Warum sollten sonst die Firmen diese Daten liefern? Also das sollte jedem klar sein.
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Xote ist offline  
Alt 15.06.2013, 13:37   #14
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Erstaunlich für mich, daß zehntausende von Firmen mit prism
zusammenarbeiten, also hunderttausende davon gewußt
haben müssen - und es erst jetzt an die Öffentlichkeit kommt.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 17.06.2013, 23:59   #15
ich bins
Special Member
 
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 2.010
Zitat:
Zitat von ist Beitrag anzeigen
Es ist schon irgendwie ein Armutszeugnis für eine Demokratie wie ich finde, wenn der Bürger nicht einmal etwas gegen die Datensammlung des Staates unternehmen kann.
Klar kann er. Wie viele Polizisten, Soldaten, Richter, diverse Beamte und Politiker gibt es in Relation zu Gesamtbevölkerung ? Wohnen die alle auf einer Insel und schwärmen nur in Panzern geschützt Tages-über aus, oder müssen sie nicht eher in soziale Strukturen eintauchen im Alltag auf deren Sympathie sie angewiesen sind um erstens überhaupt zu überleben (gibt keine Pflicht als Bäcker allen was zu verkaufen) und zweitens ein angenehmes Leben zu haben (Stichwort wo spreizt man die Beine und wo besser nicht) ?
Der Bürger kann alles, in den nächsten paar Tagen wäre es schon fertig, aber er will nicht.
Willen ist nicht etwa ein Spruch, bitte beachten, Willen = durchgehende Taten auf das angeblich Gewollte hin ausgerichtet, dann kann man auch "angeblich" streichen. Könnten auch alle die Datensammelwut aller daran irgendwie Beteiligter ab sofort und völlig legal sanktionieren, tun sie aber nicht, es ist also alles genau so gewollt wie es gerade ist, zumindest von der Mehrheit, so simpel ist das.
Wenn Dir die Zustände nicht gefallen bist Du nur kein Demokrat, weil Du die Mehrheitsdummheit nicht respektiert und für ein Selbstwert hältst
Aber mach Dir da mal keine Sorgen, ich respektiere die Mehrheiten auch nicht, es war noch nie etwas davon alleine etwas wert weil es viele machen, die müssen nur erst die schlimmen Folgen erleben bis sie das erkennen was anderen zuvor schon so zu sagen abstrakt sichtbar war.
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ich bins ist offline  
Alt 18.06.2013, 07:35   #16
ist
Special Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2011
Beiträge: 5.550
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Erstaunlich für mich, daß zehntausende von Firmen mit prism
zusammenarbeiten, also hunderttausende davon gewußt
haben müssen - und es erst jetzt an die Öffentlichkeit kommt.
Vermutlich weil die Firmen davon selbst profitiert hatten und Zugang zu den geheimen Daten hatten. Spionage und so weiter.

Gestern sah ich in den Nachrichten das G20 treffen vor ein paar Jahren wurde vom britischen Geheimdienst ebenfalls komplett ausspioniert. alle Politiker, Passwörter und was es gibt das elektronisch gesendet wird. Und laut einem Insider soll das Bespitzeln was die USA und auch GB betreiben nur die Spitze des Eisberges sein. Andere Länder wie auch Österreich und Deutschland machen das ebenfalls.

Hier sind wohl eher die Softwareentwickler gefragt das Standardmäßig alles verschlüßelt gesendet wird. Auch wenn das eher psychologisch wirkt. Denn Geheimdienste haben beim entschlüsseln kein wirkliches Problem. Ist dort nur eine Frage der Zeit bis es entschlüßelt ist.
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ist ist offline  
Alt 27.06.2013, 08:20   #17
Xote
Mozartgoogle des Lovetalk
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
Beiträge: 2.572
Zitat:
Zitat von ist
Gestern sah ich in den Nachrichten das G20 treffen vor ein paar Jahren wurde vom britischen Geheimdienst ebenfalls komplett ausspioniert. alle Politiker, Passwörter und was es gibt das elektronisch gesendet wird. Und laut einem Insider soll das Bespitzeln was die USA und auch GB betreiben nur die Spitze des Eisberges sein. Andere Länder wie auch Österreich und Deutschland machen das ebenfalls.
Na bitte: Artikel auf derstandard.at

Zitat:
Zitat von ist
Hier sind wohl eher die Softwareentwickler gefragt das Standardmäßig alles verschlüßelt gesendet wird. Auch wenn das eher psychologisch wirkt. Denn Geheimdienste haben beim entschlüsseln kein wirkliches Problem. Ist dort nur eine Frage der Zeit bis es entschlüßelt ist.
Das gilt nur eingeschränkt für ältere Verschlüsselungsstandards (beim DES Verfahren wurden damals die Substiutionsboxen die IBM geliefert hat angeblich 1:1 von einem Vorschlag der NSA übernommen). Bei den aktuelleren Standards dürften sie sich aufgrund der Offenheit der Standards (zB AES) sowie der großen Schlüssellängen Probleme haben. Ein weiterer Grund quelloffene Software zu verwenden.

EC-Karten verwenden meines Wissens nach DES.
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Xote ist offline  
Alt 27.06.2013, 18:14   #18
weps
Senior Member
 
Registriert seit: 08/2008
Ort: ruhig
Beiträge: 653
Zitat:
Zitat von ist Beitrag anzeigen
Hier sind wohl eher die Softwareentwickler gefragt das Standardmäßig alles verschlüßelt gesendet wird.
Ne. Solange DU (und jeder andere) nicht bereit ist, sich damit auseinanderzusetzen und stattdessen darauf vertraust, dass andere da schon irgendwas verschlüsseln, ist die Sicherheit höchstens "so lala".
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weps ist offline  
Alt 04.07.2013, 07:36   #19
Xote
Mozartgoogle des Lovetalk
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
Beiträge: 2.572
Korrekt. Einen elektronischen Brief in ein Kuvert zu stecken bringt nur etwas, wenn der Empfänger bereit ist, den Brief aus dem Kuvert zu nehmen.
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Xote ist offline  
Alt 04.07.2013, 08:06   #20
Baggins
abgemeldet
Das alles ist eine Sauerei. Wir werden von den USA überwacht wie der Iran, unser Geheimdienst sollte uns vor so etwas schützen und schafft es nicht.

Die USA betreiben bei uns Wirtschaftsspionage im großen Stil, vom Staat ausgehend. Und wer weiß, ob nicht von einigen Leuten in Schlüsselpositionen (oder vielleicht vorsorglich von allen) kompromittierende Daten (Pornoseiten, Chats und Emails mit Affäre, eigentlich schon gelöschte Suffbilder die ein potentieller Arbeitgeber nicht sehen sollte, etc. - jeder hat etwas zu verbergen) gesammelt hat, um Leute gezielt unter Druck zu setzen.

Was hat die USA hier für Rechte bzw. Druckmittel, damit die Maschine des bolivianischen Präsidenten die Überflugsrechte von mehreren europäischen Ländern verwehrt bekommt? Nur weil vielleicht der Snowden drin sitzen könnte. Gehts noch?

Hoffentlich kommt da noch mehr raus.
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Baggins ist offline  
 

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