Tschamp

aber mit keiner Silbe auf die enormen kulturellen, gesellschaftlichen und sozialen Leistungen der Kirchen in Deutschland eingehst
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Mich würde interessieren, was für Leistungen damit gemeint sind. Letztendlich muß diese doch auch wieder der Einzelne bezahlen, wenn er in den Genuß solcher Leistungen kommen will.

Oder macht die Kirche auch was kostenlos?

Dave Bowman

Ja, der Quatsch mit den Hexenverfolgungen zum Beispiel. Lies nach, dann wirst du feststellen, dass das in erster Linie ein weltliches Phänomen war. Aber das nur am Rande.

Jajaja - alle Macht und alles Geld dem Staat. Woher diese deutsche Sehnsucht nach Zentralisierung rührt und Einheitsverwaltung, weiß ich auch nicht.

Weil, das wird dich vielleicht schockieren, der Staat nicht die Ultima Ratio für alles ist. Im Gegenteil.

Inwiefern?

Denkst du etwa, eine vor allem staatlich gelenkte Gesellchafts- und Kulturwelt wäre irgendwie fruchtbarer, individueller oder sonstwie erstrebenswert? Ich nicht. Je mehr verschiedene Kulturträger es gibt, darunter möglichst viele nicht-staatliche, je mehr verschiedene Moralspekte diskutabel umso besser. Dann kann ich die kirchliche Moral immer noch ablehnen, ich weiß aber wenigstens, warum, weil ich vergleichen kann. Zum Beispiel halte ich den Zölibat für falsch und komplett überholt. Aber nicht, weil ich freies Vögeln für alle unterstütze, sondern weil ich die Historie kenne.

Nee, nicht wirklich, zumindest aus meiner Sicht.

Kindergeburtstag im Vergleich zur nimmersatten, immer gieriger werdenden staatlichen Steuermaschine.

Kein Wunder, denn tendenziöser als auf dieser Seite geht es kaum noch.

PIcasso1989

Jeder wüßte, wie er das Geld der Kirche anders ausgeben würde.

Na, so was von Erkenntnisgewinn aber auch.

Aber das kleine Limburg jetzt zum Maßstab dafür zu nehmen,
die Kirche mal wieder abschaffen zu wollen, scheint mir
übertrieben.

Sam Hayne

Kam damals ja nicht gut an:
- http://www.tagesspiegel.de/politik/s...ng/181180.html

http://www.welt.de/print/die_welt/po...Kompakt-I.html
und
http://www.aerzteblatt.de/nachrichte...Kritik-zurueck

Mir wär lieber, das würde alles vom Staat abgehandelt.
Kirche soll Kirche bleiben.
Dann kommt's auch nicht dazu, dass irgendwelche Erzieherinnen aus
Kindergärten fliegen, weil sie sich nach der Ehe neu verliebt haben, oder
ähnlicher Unsinn.
Dieses und weitere Beispiele hier:
http://www.stern.de/kultur/tv/tv-kri...h-1965514.html

gastlovetalk

Das mit den Steruergeldern ist nur zu einem kleinen Teil richtig. In Limburg kamen (nach jetzigem oeffentlichen Wissensstand) 90% der Ausgaben NICHT aus Steuergeldern sondern aus (versteuerten) Ruecklagen und Einkuenften des Bistums.

Die gute Wirtschaftslage wirkt sich eben auch bei den Kirchen aus. Die oeffentlichen Kassen sind ja ebenfalls uebervoll und es ist verrueckt, dass der Staat in SO einem Boom weiter Schulden macht. Wir sollten abzahlen - oder ausgeben ("Binnennachfrage"), was die USA ja auch von uns einfordern.

Oliver Welkes Sendung hat gestern drauf hingewiesen, dass jeder Monat Betriebsstillstand des BER etwas mehr kostet als der gesamte Bischofssitz in Limburg. Diese Stillstaende sind ja auf Jahre hinaus gesichert ...

Wobei BER eigentlich verkehrstechnisch ziemlich unnoetig ist, denn die Zugreise zum nicht ausgelasteten Flughafen Hannover dauert auch nicht so viel laenger als die S-Bahn von Muenchen nach Riehm.

Waeren wir als Oeffentlichkeit "anstaendig" muessten wir also Wowereit jaehrlich 12mal soviel unter Druck und Anklage stellen wie den Bischof von Limburg ... so ehrlich sind wir aber nicht mit uns selbst. Was fuer Welke Anlass zum Witzeln gibt und SEIN Geschaeft sichert.

(Nichtsdestotrotz bin auch ich natuerlich ein Gegner von bischoeflichen Protzbauten und bischoeflichem Absolutismus, wie er anscheinend in Limburg praktiziert wurde ... und zaehle zu denen, die durch Transparenzforderungen solches unmoeglich machen wollen).

gastlovetalk

Umgekehrt wird ein Schuh draus: weil der vorige Bischof von Limburg sein kleines Limburg wie ein gallisches Dorf gegen die restriktive Kirchenpolitik Johannes Pauls des II. verteidigt hat - unter grossen persoenlichen Leiden - gibt es dort jetzt immer noch genuegend engagierte, selbstdenkende und ueberzeugte Katholiken, die sich trauen, ueber Missstaende zu reden (statt es sich einfacher zu machen und auszutreten).

So kann Limburg jetzt im besten denkbaren Fall zum kuenftigen Massstab fuer eine Weiterentwicklung in Richtung Transparenz einerseits und moralische Rueckbindung des Bischofs an sein Kirchenvolk andererseits werden.

Dave Bowman

Fein, dann bekommst du eben genau solche Zustände wie mit dem glorreichen Flughafen Willy Brandt, den die Reichshauptstadt ja unbedingt, unbedingt haben musste. Besser gesagt, will. Oder Stuttgart21. Elbphilharmonie und Deutsches Theater in München, dessen kommunal initiierte Renovierung seit Jahren andauert, inzwischen mehr als 100 Millionen verschlungen hat und noch immer aussieht wie 1945.

Warum in alles in der Welt sollte man das Kirchenvermögen also dem Staat überantworten? Das wäre nur eine Garantie dafür, damit es verantwortungslos verschleudert würde.

Sam Hayne

Deine Meinung.
Zum Staat als Bauherr.

Dave Bowman

Die sich doch ganz wunderbar belegen lässt, wie man sieht. Aber natürlich darfst du auch den Staat als seligmachenden Heilsbringer anbeten, ist dir völlig unbenommen.

Es ist nun einmal nicht die Aufgabe des Staates, sich in alles einzumischen. Auch nicht in das Finanzgebaren der Kirchen. Wo kämen wir denn dahin?

Sam Hayne

Die Kirche könnte mit ihrem Geld machen, würde
sie sich einzig und allein selbst finanzieren.
Jedoch pumpt der Staat - also wir - ein hübsches
Sümmchen jedes Jahr rein.

Die Sache mit dem Staat als Heilsbringer hast Du hier
abgelassen.
Ich schrieb, dass mir lieber wär, wenn die Kirche keine
Kindergärten u.ä. betreiben würde und dies allein beim
Staat bliebe.

So hat die Kirche jede Menge Möglichkeit zur Einflußnahme
und bekommt noch satt staatliche Zuschüsse dafür.
Ekelhaft, wenn sie dann noch so tut als würde sie den Spaß
maßgeblich aus eigener Tasche zahlen und sich als sozialen
Samariter aufspielt.

Mann, wär da was los, würden andere Religionen nun anfangen,
großangelegt Kindergärten zu eröffnen - zu 80-100% vom Staat
finanziert.
Oder Krankenhäuser... und alle dort geborenen Jungen werden
beschnitten. (So ja meine ich in den USA gewachsen)

Ich möchte sowas in meinem Land nicht.
Ich möchte auch keine v.a. staatlich finanzierten katholische
Krankenhäuser, in denen irgendeine kirchliche Ethikkommission das
Diktat erlässt, Vergewaltigungsopfern die Pille danach zu verweigern.