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Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
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Alt 15.09.2014, 23:16   #11
ich bins
Special Member
 
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 2.010
Zitat:
Zitat von Findus Beitrag anzeigen
Das Problem (dass man Geld für Strassenbau benötigt) wäre relativ schnell gelöst, wenn man die Mineralölsteuer um einen gewissen Betrag erhöht
Wohl-wissend dass Steuern per Definition formal nicht Zweckgebunden sind, bezahlt die Mineralölsteuer etc. die Infrastruktur mehrfach, irgendwie sehe ich es nicht ein schwarzes Loch noch mehr zu füttern. Mal abgesehen davon heißt es nur dass die Strassenbaupreise Alternativlos so sind wie sie heute sind, ich bezweifle das, also bevor man wieder an melken denkt vielleicht auch die Kosten in Frage stellen. Und auch die Technologie, würde man endlich mehr in Forschung stecken dann wären viele Probleme gelöst oder zumindest deutlich gemildert, u.a. auch die der Haltbarkeit der Strassen. Die gleiche Lebensform die zum Mars fliegt kann übrigens immer noch nicht so bauen dass man 100m fahren könnte ohne dass es wackelt, ich wette was darum dass es alles besser geht, man darf nur nicht die Ausreden schlucken die man so heute serviert bekommt, das sagen faule Leute immer und wenn es später doch besser geht sieht man wieder wie wahr das war.

p.s. Eine Sache hast Du vergessen, das materielle Problem wäre zwar vielleicht gelöst, aber in einer gewissen südlichen Gegend des Landes, da wo man die Hochsprache vergewaltigt und sich für eine höre Lebensform hält, da bekommt man ohne gewisse Ausflüge Richtung "pfui Ausländer aber auch" nicht so viel politische Macht zugestanden, ergo bieten es die Politiker auch an.
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ich bins ist offline  
Alt 24.09.2014, 11:18   #12
Iskander
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 1.792
Ich sehe keine Gruende Warum wir nicht relativ simpel das Sysyem der oesterreicher kopieren koennten

So einfach kann man Deutschland auch nicht umfahren, allein wegen Spritkosten auch voellig sinnlos

Was allerdings auch klar ist wie ich unseren Staat so kenne, wir werden am Ende auch mehr bezahlen als jetzt
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Iskander ist offline  
Alt 24.09.2014, 15:24   #13
Findus
Kater
Themenstarter
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von ich bins Beitrag anzeigen
p.s. Eine Sache hast Du vergessen, das materielle Problem wäre zwar vielleicht gelöst, aber in einer gewissen südlichen Gegend des Landes, da wo man die Hochsprache vergewaltigt und sich für eine höre Lebensform hält, da bekommt man ohne gewisse Ausflüge Richtung "pfui Ausländer aber auch" nicht so viel politische Macht zugestanden, ergo bieten es die Politiker auch an.
Ja, traurig, dass man so etwas "anbieten" muss, um wiedergewählt zu werden. Fragt sich, was da mit den Menschen los ist...

Gespannt bin ich nämlich auf den Spagat, dass die Maut für deutsche Steuerzahler ein Nullsummenspiel sein soll. Wenn man bedenkt, dass es Autofahrer gibt, die nur 20 Euro KFZ-Steuer im Jahr zahlen. Vielleicht gibt es sogar welche, die gar keine Steuer zahlen...das weiß ich nicht genau. Das mit den 20 Euro weiß ich aber sicher.

Naja, bis heute gibt es jedenfalls überhaupt kein Gesetzentwurf. Wie auch? Es gibt ja nicht mal ein Konzept.

Zitat:
Zitat von Iskander Beitrag anzeigen
Ich sehe keine Gruende Warum wir nicht relativ simpel das Sysyem der oesterreicher kopieren koennten
Ich sehe überhaupt keinen Grund überhaupt ein Mautsystem einführen zu müssen...kein Nutzen, mehr Verwaltungsaufwand.
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Findus ist offline  
Alt 24.09.2014, 16:16   #14
Iskander
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 1.792
Zitat:
Ich sehe überhaupt keinen Grund überhaupt ein Mautsystem einführen zu müssen...kein Nutzen, mehr Verwaltungsaufwand.
Ahem ja und weil sich nicht rentiert machen es die oessis jetzt seit 20 Jahren ? schwer zu glauben
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Iskander ist offline  
Alt 24.09.2014, 16:42   #15
Findus
Kater
Themenstarter
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von Iskander Beitrag anzeigen
Ahem ja und weil sich nicht rentiert machen es die oessis jetzt seit 20 Jahren ? schwer zu glauben
Ähm...hier geht es um die deutsche Maut. Und die soll für deutsche Autofahrer kostenneutral sein. Im Umkehrschluss bedeutet das, nur Ausländer zahlen.

Das hat Auswirkungen auf ganz anderen Gebieten. Das ist schwer in Einnahmen und Ausgaben zu prognostizieren.

Noch dazu, dass das ziemlich sicher nicht verfassungskonform ist.

Eine Maut (bspw. Vignettensystem für alle), bei der alle zahlen, lohnt sich auf den ersten Blick für den Staat schon.

Ich finde aber, wenn man Geld generieren muss, kann man das viel gerechter über die Mineralölsteuer machen.

Und: Wenn Maut, dann für alle. Auch für Bürger aus Bayern. Die können das dann der CSU danken... Viel Spaß übrigens wünsche ich den Bürgern auch in NRW. Denn die Niederländer, Luxemburger und Belgier (Kurzreiseziele der NRW-Bürger) werden sich eine solche Einnahmequelle sicher nicht entgehen lassen.

An Kosten und Nutzen von Maut hängt mehr, als eine einfache Einnahmen / Ausgaben-Rechnung.

Jahrelang haben wir ohne Maut wunderbar gelebt. Plötzlich soll diese nötig sein. Abenteuerlich...und tatsächlich nur der CSU Zielwählergruppe geschuldet. Da hat der Rest Deutschlands wenig Lust darauf.

Genauso bescheuert wie die Hotelsteuer übrigens...mehr Verwaltung, kein Nutzen.
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Findus ist offline  
Alt 24.09.2014, 17:36   #16
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Bedenkt man, dass das KFZ-Steueraufkommen ein vielfaches der Investitionen in Straßenbau und Infrasrruktur darstellt, ist das mit der Maut tatsächlich bescheuert. Vor allem aber ist es eines: Noch mehr unseres Geldes, dass der Staat uns stiehlt, um damit Diäten zu erhöhen und es in neue, noch sinnlosere Prestigeprojekte zu stecken.
So lange Steuern nicht Verwendungsgebunden sind ist jedwede Erhöhung oder Neueinführen von Steuern und sonstigen Abgaben lediglich eines: Wasser auf die Mühlen der Volksverarmungsmaschine genannt Politik.
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Talamaur ist offline  
Alt 25.09.2014, 14:44   #17
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Ihr habts doch vorher gewusst und trotzdem Mutti gewählt. Warum jetzt jammern?
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Scuderia ist offline  
Alt 27.09.2014, 18:27   #18
Julie25
Member
 
Registriert seit: 12/2011
Beiträge: 301
Zitat:
Zitat von Findus Beitrag anzeigen
Das Thema MAUT ist ja ziemlich aktuell und ich möchte hierzu ein Thema eröffnen.

Das Problem (dass man Geld für Strassenbau benötigt) wäre relativ schnell gelöst, wenn man die Mineralölsteuer um einen gewissen Betrag erhöht, denn die zahlen ja inländische, wie ausländische Kraftfahrer.

Was möchte also unser Geisterfahrer, damit ist tatsächlich der Verkehrsminister gemeint, erreichen?

MAUT macht Sinn in Ländern wie Österreich oder der Schweiz...in Frankreich vielleicht auch, weil Strassen privatwirtschaftlich bewirtschaftet werden, aber in Ländern wie Deutschland eben nicht.

Wie seht ihr das?
Fine das Thema wird viel zu sehr hochstilisiert...
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Julie25 ist offline  
Alt 28.09.2014, 15:32   #19
weps
Senior Member
 
Registriert seit: 08/2008
Ort: ruhig
Beiträge: 653
Zitat:
Zitat von Julie25 Beitrag anzeigen
Fine das Thema wird viel zu sehr hochstilisiert...
Naja, wieso? Wenn die Politiker sich dran gewöhnen, dass sie machen können, was sie wollen, nur weil es den meisten nicht wichtig genug ist – obwohl sie dagegen sind –, dann ist das keine so schöne Entwicklung, finde ich.
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weps ist offline  
Alt 30.09.2014, 09:29   #20
Micha1972
Golden Member
 
Registriert seit: 02/2012
Ort: An der Nordseeküste
Beiträge: 1.229
Zitat:
Zitat von Findus Beitrag anzeigen
Das Thema MAUT ist ja ziemlich aktuell und ich möchte hierzu ein Thema eröffnen.

Das Problem (dass man Geld für Strassenbau benötigt) wäre relativ schnell gelöst, wenn man die Mineralölsteuer um einen gewissen Betrag erhöht, denn die zahlen ja inländische, wie ausländische Kraftfahrer.
Wenn die eingenommene Mineralölsteuer und Kfz-Steuer tatsächlich für den Straßenbau & Co. verwendet werden würden, hätten wir TOP-Straßen, und eine Maut gar nicht nötig!
Zitat:
Zitat von Findus Beitrag anzeigen
Gespannt bin ich nämlich auf den Spagat, dass die Maut für deutsche Steuerzahler ein Nullsummenspiel sein soll. Wenn man bedenkt, dass es Autofahrer gibt, die nur 20 Euro KFZ-Steuer im Jahr zahlen. Vielleicht gibt es sogar welche, die gar keine Steuer zahlen...das weiß ich nicht genau. Das mit den 20 Euro weiß ich aber sicher.
Ja, da bin ich auch gespannt: Mit meinem Smart zahle ich tatsächlich nur 20 Euro im Jahr Kfz-Steuer...

Ich glaube noch nicht, dass das so klappt, von wegen "...kein Autofahrer wird durch die Maut mehr zahlen, als vorher..."
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Micha1972 ist offline  
 

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