Lovetalk.de

Zurück   Lovetalk.de > > >
Alle Foren als gelesen markieren

Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
Themen-Optionen
Alt 13.01.2015, 19:27   #21
Xenos
Member
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
nee, die Ursache liegt daran, dass manche Leute meinen, das so auslegen zu können um damit ihren Terror oder Kriege zu begründen bzw. zu legitimieren.


Und das Spiel läuft schon seit der Antike so und wird auch weiterhin so laufen.

Islam und Christentum unterscheiden sich in dieser Hinsicht auch wirklich nicht.

Nur das entgegen landläufiger Meinung die höheren Verluste an Menschenleben nicht unbedingt auf islamische Fundamentalisten sondern eher auf christliche zurückzuführen sein dürften.

Alleine der Taiping-Aufstand in China (Religionskrieg zwischen dem christlichen "Himmlischen Königreich" und der Qing-Dynastie) reicht in dieser Hinsicht mit 20 bis 35 Millionen verlorenen Menschenleben (und damit nur übertroffen vom 2. Weltkrieg) mehr als aus - erklärt vielleicht auch ein bisschen die etwas strengere Regulierung von Religionen dort.

Das ist übrigens mal zur Abwechslung wirklich ein Beispiel für eine selektive historische Betrachtung, im Westen findet man bezüglich des zweit tödlichsten Krieges der Menschheitsgeschichte kaum auch nur eine Erwähnung in den Geschichtsbüchern.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Xenos ist offline  
Alt 13.01.2015, 19:36   #22
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Ich wäre euch dankbar, wenn ihr Grundsatzdiskussionen in dem entsprechenden Forum diskutieren würdet.
In diesem Thread geht es um ein ganz spezielles Ereignis, auf den letzten Seiten nimmt darauf jedoch kaum einer noch Bezug dazu.
Das wird weder dem TE noch dem Ereignis selbst gerecht, schließlich wurde hier ja schon von mehreren Seiten die Kritik angebracht, daß Paris mehr in den Fokus rückt, obwohl an anderen Orten dieser Erde wesentlich mehr Menschen durch Terroristen sterben.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Sailcat ist offline  
Alt 13.01.2015, 19:41   #23
tomtom123
Member
 
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 326
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Glaube ich nicht.
Ich könnte mir eher vorstellen, daß dann irgendwann auch eine Abstumpfung eintritt und man nicht mehr genau hinschaut.
So traurig das auch ist, man kann sich nicht über jedes Leid und Unrecht und Grauen jederzeit einen Kopf machen. Ich glaube, das hält der Mensch gar nicht aus und hat deshalb soz. eingebaute Filter-und Selektionsmechanismen. Der eine mehr, der andere weniger.

Was mich (und sicher ganz viele andere auch) so hilflos macht ist die unglaubliche Brutalität, mit der diese Terrorgruppen vorgehen.
Da wird Kindern Sprengstoff umgeschnallt und dieser dann remote gezündet.
Das ist so pervers.

Wie will man damit umgehen? Soll man da eingreifen oder ist das Einmischung?
Was kann man nachhaltig tun? Was als Sofortmaßnahme?
Ich habe darauf keine Antwort.

Die Zuschauer stumpfen bei der x-ten Blödelshow oder Klatschnacheicht auch nicht ab, sonst wären die Auflagen nicht so gross.
Es hilft nur Bewusstsein.

Zu den vielen Punkten die Bereits im anderen Thread genannt wurden, könnte man ergänzen:

Projektilsteuer von 5.000-500.000€ pro Stück je nach Kaliber, Weitergabe an die UN
...das gleiche für Sprengstoff je nach Typ und Gewicht
Verbot von mehr als 3 Projektilen pro Person pro Jahr
Verbot privater Munitionsherstellung, Sprengstoffherstellung
Verbot von Lagerhaltung der o.g. Stoffe, d.h. lediglich Bedarfsherstellung
...bei Verstoss gleiches Strafmass wie bei versuchtem Totschlag

Wiftschaftsembargo gegen Staaten, die dem nicht zustimmen.

Das Töten muss - auch für Staaten - unbezahlbar werden, ich befürchte nur dann überlegt man es sich...
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
tomtom123 ist offline  
Alt 13.01.2015, 19:52   #24
Xenos
Member
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
Um zum spezifischen Ereignis zurückzukehren:

Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Wie will man damit umgehen? Soll man da eingreifen oder ist das Einmischung?
Jeder Eingriff ist eine Einmischung, oder? Fraglich ist doch eher ob der Eingriff von den Betroffenen mehrheitlich unterstützt wird, aber selbst dann ist praktisch das erforderliche langjährige Engagement nicht wirklich etwas das der Westen unterhalten will - ganz davon abgesehen das ein stabiler afrikanischer Kontinent leider nicht unbedingt im wirtschaftlichen Interesse der meisten westlichen Staaten ist...


Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Was kann man nachhaltig tun? Was als Sofortmaßnahme?
Die Sofortmaßnahme ist die die onehin schon stattfindet - militärisches Vorgehen gegen die Aufständischen. Die besagte Stadt beinhaltete schließlich auch eine Militärbasis der multinationalen Eingreiftruppe aus Nigeria und den Nachbarländern (sicher auch ein Hauptgrund für den Angriff).

EDIT: Und hierzu gehört eben auch der Abbau der Korruption um das "Versickern" des Verteidigungsetats in den höheren Rängen mal etwas einzuschränken.

Das ein Staat in dem in weiten Teilen die Scharia gilt recht leicht zu radikalisieren ist dürfte dabei auch niemanden verwundern. Nachhaltig hilft also nur was immer hilft, nicht die Folgen bekämpfen sondern die Gründe. Bildungsstandard, Lebensqualität, Arbeitsplätze, etc - dummerweise benötigt man hierfür Geld und einen funktionierenden Staat... den es dort kaum gibt.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von Xenos (13.01.2015 um 19:56 Uhr)
Xenos ist offline  
Alt 13.01.2015, 21:03   #25
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Zitat:
Das ein Staat in dem in weiten Teilen die Scharia gilt recht leicht zu radikalisieren ist dürfte dabei auch niemanden verwundern. Nachhaltig hilft also nur was immer hilft, nicht die Folgen bekämpfen sondern die Gründe. Bildungsstandard, Lebensqualität, Arbeitsplätze, etc - dummerweise benötigt man hierfür Geld und einen funktionierenden Staat... den es dort kaum gibt.
Es wäre schon viel geholfen, wenn zivile Hilfs- und Verständigungs-Projekte, die meist durch NGOs durchgeführt und finanziert werden, mal geschützt würden.

In Nigeria, wieauch im Sudan, in Palästina us.a. z.B. sind x-mal gut aufgebaute regionale Strukturen in manchen Gegenden einfach wieder zerschlagen worden, auch weil sich "die Weltmächte" dann doch nicht wirklich dafür interessieren, ob menschwenwürdeige und sogar demokratische Lebensbedingungen existieren.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
leonora ist offline  
Alt 13.01.2015, 22:11   #26
NBUC
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 1.965
Zitat:
Zitat von Xenos Beitrag anzeigen
Deine Aussage war:

Der von dir beabsichtigte Bezug ist doch recht klar ("Gutmenschen") - und auf ein christliches Land gerichtet in dem eine islamische Minderheit Anschläge verübt - nicht ein mehrheitlich islamisches Land in dem in weiten Teilen die Scharia gilt.




Wie auch in der Bibel...

Vorgeschriebene Ermordung Andersgläubiger und Missionare:
4. Mose 31, 14 f
"Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres, die Hauptleute über tausend und über hundert, die aus dem Feldzug kamen, und sprach zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen leben lassen? Siehe, haben nicht dieselben die Kinder Israel durch Bileams Rat abwendig gemacht, daß sie sich versündigten am HERRN über dem Peor und eine Plage der Gemeinde des HERRN widerfuhr? So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben (= Sklaven)."

oder auch
5. Mose 13, 6
"Der Prophet oder Traumseher aber soll mit dem Tod bestraft werden. Er hat euch aufgewiegelt gegen den Herrn, euren Gott, der euch aus Ägypten geführt und dich aus dem Sklavenhaus freigekauft hat. Denn er wollte dich davon abbringen, auf dem Weg zu gehen, den der Herr, dein Gott, dir vorgeschrieben hat. Du sollst das Böse aus deiner Mitte wegschaffen."

Ermordung von Konvertiten:
5. Mose 13, 14
"Niederträchtige Menschen sind aus deiner Mitte herausgetreten und haben ihre Mitbürger vom Herrn abgebracht, indem sie sagten: Gehen wir und dienen wir anderen Göttern, die ihr bisher nicht kanntet!, [...] dann sollst du die Bürger dieser Stadt mit scharfem Schwert erschlagen, du sollst an der Stadt und an allem, was darin lebt, auch am Vieh, mit scharfem Schwert die Vernichtungsweihe vollstrecken."

Das sind jetzt nur mal drei Beispiele aus dem Kopf, ich kann dir gerne noch ein paar mehr raussuchen.

Die Quintessenz ist: Die Bibel und der Koran unterscheiden sich da nicht groß. Nach beiden Schriften sind Abweichler zu töten - was glücklicherweise die Meisten gemäßigten Religionsanhänger nicht praktizieren.

Aber hier dem Koran zu unterstellen er sei "schlimmer" im Vergleich mit der Bibel zeugt eigentlich nur von mangelnder Bibelkenntnis - sonst musst du ja genauso gegen das "Christentum" wettern.
Das Gutmenschen bezog sich auf die beiläufige Menschenverachtung mit der diese Opfer der Gewalt per PC mit 00-Lizenz ausgestatteter Gruppen abtun.

Und wer die Bevölkerungsmehrheit stellt dürfte doch wohl auch egal sein, insbesondere wenn diese so knapp ausfällt und mit Gewalt erlangt wurde.

Das alte Testament ist das Geschichtsbuch und nicht das verbindliche Lehrbuch Christi. Aber es zeigt sicher, wo die monotheistische Gewalt allgemein ihren Ursprung hat.
In allererster Linie fehlen aber im neuen Testament Beispiele Jesu, die dieser Gewalt direkt ein unzweifelhaftes Vorbild setzen im Gegensatz zu Mohammeds "unfehlbaren" Terrortaten, welche den Friedvollen kaum eine reele Argumentationsbasis lassen.

Und dieses Leugnen und Ablenken der grundlegenden Gewaltbasis kann angesichts der ungebrochenen Geschichte wie der gelebten Praxis nur als verwerflich angesehen werden.
Dass die christliche Kirche dann da noch einiges hinzugeflickt hat und eine ebenfalls lange Latte an Verbrechen angesammelt hat, bestreitet ja auch keiner.
Aber zumindest vom Gewalteinsatz im Auftrag der Religion haben sich die entsprechenden Kirchen heutzutage auch wieder deutlich reformiert. Im Islam gilt das nur für einige Kleingruppen.

Und rein theoretisch, wenn ihr entsprechende Vorgaben nachgewiesen werden können, gehören diese Kirchen ebenfalsl verboten und nicht der Islam aus seiner Verantwortung entlassen. Deine ganze Argumentation läuft so doch auf Freiheit zum killen hinaus, nicht zu dessen Eindämmung.
Es aknn doch nichtein, das mit "er hat doch auch schon mal..." noch Mordtaten Legitimation zu verschaffen versucht wird!
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
NBUC ist offline  
Alt 13.01.2015, 22:20   #27
NBUC
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 1.965
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
Es wäre schon viel geholfen, wenn zivile Hilfs- und Verständigungs-Projekte, die meist durch NGOs durchgeführt und finanziert werden, mal geschützt würden.

In Nigeria, wieauch im Sudan, in Palästina us.a. z.B. sind x-mal gut aufgebaute regionale Strukturen in manchen Gegenden einfach wieder zerschlagen worden, auch weil sich "die Weltmächte" dann doch nicht wirklich dafür interessieren, ob menschwenwürdeige und sogar demokratische Lebensbedingungen existieren.
Das ist dann doch auch wieder "Einmischung", wenn das nicht genaus so passiert und in die Kanäle sickert, wie der lauteste religiöse Schreihals das wünscht - siehe Somalia.
Und weil die Schlägertrupps auch "Zivilisten" sind oder solche missbrauchen und Gewalt immer böse ist, sind es doch die Gutmenschen, welche die ersten sind welche einen Aufschrei veranstalten, wenn denen dann tatsächlich etwas passiert und so das Unrecht zementieren.

Das klappt doch hier in D schon nicht mit Schutz. Bei der Diskussion um das Burkaverbot hieß es dann teils "Dann dürften die Frauen ja gar nicht mehr aus dem Haus". Das das Übel vielleicht darin liegt, dass es hier dann Leute geben muss, welche es ihnen verbieten, ist völlig vom Radar weg.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
NBUC ist offline  
Alt 13.01.2015, 22:30   #28
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Zitat:
Das ist dann doch auch wieder "Einmischung", wenn das nicht genaus so passiert und in die Kanäle sickert, wie der lauteste religiöse Schreihals das wünscht - siehe Somalia.
Tja, das passiert oft, wenn durch westliche Staaten geleitete Einrichtungen IHRE jeweiligen Ziele damit verknüpfen.
Ich hoffe, du weißt, was NGOs sind und wie die arbeiten, da wird nämich das jeweilige Hilfsprojekt MIT der örtlichen Bevölkerung entwickelt und MIT der örtlichen Bevölkerung durchgeführt. Deswegen ist dann DA die Akzeptanz hoch.
Nur "leider" ist das manchmal demokratischer, als es Regierungsorganisationen recht ist.

Edit: Hier mal eine der vielen Projekte im Sudan, hier, wo jemand der sich u.a. in Nigeria engaieren will, einen Ansprechpartner findet, hier eine Adresse, wo es "so um Frieden allgemein" geht.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von leonora (13.01.2015 um 22:41 Uhr)
leonora ist offline  
Alt 13.01.2015, 22:47   #29
Xenos
Member
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Und wer die Bevölkerungsmehrheit stellt dürfte doch wohl auch egal sein, insbesondere wenn diese so knapp ausfällt und mit Gewalt erlangt wurde.
Nein - die Region um die es geht ist zu 90% muslimisch.

Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Das alte Testament ist das Geschichtsbuch und nicht das verbindliche Lehrbuch Christi.
Das sollte so sein, da stimme ich dir zu. Dann schau dir mal aber die Christenheit auf der Welt an und worauf die sich (vor allem auch in den USA, etc) berufen - das ist leider öfters das alte als das neue Testament. Auch in der Kirchengeschichte findest du genügend Bezüge zum alten Testament.

Wie gesagt, auch diese Ansicht, bei der wir beide übereinstimmen, ist eine Interpretation die auch anders gesehen werden kann und wird... trotzdem kann man eben auch hier nicht sagen "die Christen" sehen das so oder so - ein Mormone und ein Protestant haben doch recht unterschiedliche Auffassungen.

Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Aber zumindest vom Gewalteinsatz im Auftrag der Religion haben sich die entsprechenden Kirchen heutzutage auch wieder deutlich reformiert. Im Islam gilt das nur für einige Kleingruppen.
Weshalb alle Führer der großen Islamischen Konventionen auch den IS als terroristische Organisation verurteilt haben.

Auch die großen Islamischen Konventionen haben sich von offenen Gewaltbotschaften entfernt - es sind, bei denen wie bei uns, kleine extreme Gruppen die abweichen.

Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Und rein theoretisch, wenn ihr entsprechende Vorgaben nachgewiesen werden können, gehören diese Kirchen ebenfalsl verboten und nicht der Islam aus seiner Verantwortung entlassen.
s.o. niemand entlässt irgendjemand aus einer Verantwortung nur ist Islam uns Islamismus eben kein deckungsgleicher Begriff.

Du merkst schon das du hier unterschiedliche Kriterien anlegst - bei den Christen sind es "einzelne Kirchen", bei den Muslimen "der Islam als solches" von dem du sprichst.

Einer ganzen Weltreligion die Taten einzelner Extremisten anzurechnen ist einfach nur eine unsinnige Pauschalisierung.

Dann können sich "die Christen" auch nicht aus der Verantwortung für die Massaker auf dem Balkan, den Taiping-Aufstand, etc entziehen und sind - nach deiner Sicht - zu verbieten.

Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Es aknn doch nichtein, das mit "er hat doch auch schon mal..." noch Mordtaten Legitimation zu verschaffen versucht wird!
Meine Argumentation läuft darauf raus das Extremisten - ob Moslems, Buddhisten, Christen - nicht für eine ganze Religion sprechen sondern für ihre eigene verquere Weltsicht.

Und mir fällt schwer zu sehen wie du aus meinem geschriebenen ungewollt etwas anderes herauslesen willst.

EDIT: Und noch ein Nachtrag zum Thema; die Menschenrechtsverletzungen in der Gegend sind ja auch erst durch eine immer weiter wachsende Eskalation (bei der die Regierungstruppen mit eigenen Massenerschießungen, Plünderungen, etc gut mitgemischt haben) entstanden - so einseitig wie man das hier gerne propagieren würde ist das in der Realität eben nicht.

Die unterliegenden religiösen und ethnischen Konflikte sind allerdings nur lösbar wenn man nicht die andere Seite "Der Islam/das Christentum" als ganzes zum Feindbild erklärt und nicht Extremisten mit den gemäßigten Gläubigen gleichstellt. Das gilt für die Christenverfolgung der Boko Haram wie auch für die Gleichstellung des Islams mit Islamisten.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von Xenos (13.01.2015 um 23:16 Uhr)
Xenos ist offline  
Alt 13.01.2015, 22:57   #30
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Das Gutmenschen bezog sich auf die beiläufige Menschenverachtung mit der diese Opfer der Gewalt per PC mit 00-Lizenz ausgestatteter Gruppen abtun.

Und wer die Bevölkerungsmehrheit stellt dürfte doch wohl auch egal sein, insbesondere wenn diese so knapp ausfällt und mit Gewalt erlangt wurde.

Das alte Testament ist das Geschichtsbuch und nicht das verbindliche Lehrbuch Christi. Aber es zeigt sicher, wo die monotheistische Gewalt allgemein ihren Ursprung hat.
In allererster Linie fehlen aber im neuen Testament Beispiele Jesu, die dieser Gewalt direkt ein unzweifelhaftes Vorbild setzen im Gegensatz zu Mohammeds "unfehlbaren" Terrortaten, welche den Friedvollen kaum eine reele Argumentationsbasis lassen.

Und dieses Leugnen und Ablenken der grundlegenden Gewaltbasis kann angesichts der ungebrochenen Geschichte wie der gelebten Praxis nur als verwerflich angesehen werden.
Dass die christliche Kirche dann da noch einiges hinzugeflickt hat und eine ebenfalls lange Latte an Verbrechen angesammelt hat, bestreitet ja auch keiner.
Aber zumindest vom Gewalteinsatz im Auftrag der Religion haben sich die entsprechenden Kirchen heutzutage auch wieder deutlich reformiert. Im Islam gilt das nur für einige Kleingruppen.

Und rein theoretisch, wenn ihr entsprechende Vorgaben nachgewiesen werden können, gehören diese Kirchen ebenfalsl verboten und nicht der Islam aus seiner Verantwortung entlassen. Deine ganze Argumentation läuft so doch auf Freiheit zum killen hinaus, nicht zu dessen Eindämmung.
Es aknn doch nichtein, das mit "er hat doch auch schon mal..." noch Mordtaten Legitimation zu verschaffen versucht wird!
Nun, ich frag mich ja wirklich, woher du deine profunden Kenntnisse über die Bevölkerungen vor Ort her hast.
Ebenfalls frage ich mich, ob du hier gar nichts mitgekriegt hast, was an Soldatengottestdiesten hier so stattgefunden hat/stattfindet?

Ebenfalls frage ich mich, ob du links gelesen hast, in denen aufgezeigt wird, WO überall "das Christentum" eindeutig mitmischt und wo Zitate, auch dem Neuen Testament und den Apostlen aufgelistet sind.

Du versucht immer noch es so hinzustellen, als wäre alle Musilime dämlich und aggressiv und würden sich alle auf sowas berufen bzw. durch solche Passagen manipulieren lassen. Während natürlich alle anderen aufgeklärter und historisch weiter und was sonst noch sind.

Ach ja, wusstest du, dass der größte Arbeitgeber in Dresden ein Muslim ist?
Mit akademischen Grad, auch von einer renomierten US-Uni?

Vllt solltest du mal akzeptieren, dass "die" gar nicht so anders sind und es von aufgeklärten Leuten bis zum dumpfen Mitläufer kleingeistiger Parolen an den Rändern der breiten friedensliebenden und -ersehnenden Masse alles dabei und ungefähr genauso verteilt, wie hier?
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
leonora ist offline  
 

Ausgesuchte Informationen

Themen-Optionen





Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 20:15 Uhr.