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Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge. |
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13.01.2015, 19:27 | #21 | |||
Member
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
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Zitat:
Und das Spiel läuft schon seit der Antike so und wird auch weiterhin so laufen. Islam und Christentum unterscheiden sich in dieser Hinsicht auch wirklich nicht. Nur das entgegen landläufiger Meinung die höheren Verluste an Menschenleben nicht unbedingt auf islamische Fundamentalisten sondern eher auf christliche zurückzuführen sein dürften. Alleine der Taiping-Aufstand in China (Religionskrieg zwischen dem christlichen "Himmlischen Königreich" und der Qing-Dynastie) reicht in dieser Hinsicht mit 20 bis 35 Millionen verlorenen Menschenleben (und damit nur übertroffen vom 2. Weltkrieg) mehr als aus - erklärt vielleicht auch ein bisschen die etwas strengere Regulierung von Religionen dort. Das ist übrigens mal zur Abwechslung wirklich ein Beispiel für eine selektive historische Betrachtung, im Westen findet man bezüglich des zweit tödlichsten Krieges der Menschheitsgeschichte kaum auch nur eine Erwähnung in den Geschichtsbüchern.
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13.01.2015, 19:36 | #22 | ||
lass das!
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
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Ich wäre euch dankbar, wenn ihr Grundsatzdiskussionen in dem entsprechenden Forum diskutieren würdet.
In diesem Thread geht es um ein ganz spezielles Ereignis, auf den letzten Seiten nimmt darauf jedoch kaum einer noch Bezug dazu. Das wird weder dem TE noch dem Ereignis selbst gerecht, schließlich wurde hier ja schon von mehreren Seiten die Kritik angebracht, daß Paris mehr in den Fokus rückt, obwohl an anderen Orten dieser Erde wesentlich mehr Menschen durch Terroristen sterben.
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13.01.2015, 19:41 | #23 | |||
Member
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 326
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Zitat:
Die Zuschauer stumpfen bei der x-ten Blödelshow oder Klatschnacheicht auch nicht ab, sonst wären die Auflagen nicht so gross. Es hilft nur Bewusstsein. Zu den vielen Punkten die Bereits im anderen Thread genannt wurden, könnte man ergänzen: Projektilsteuer von 5.000-500.000€ pro Stück je nach Kaliber, Weitergabe an die UN ...das gleiche für Sprengstoff je nach Typ und Gewicht Verbot von mehr als 3 Projektilen pro Person pro Jahr Verbot privater Munitionsherstellung, Sprengstoffherstellung Verbot von Lagerhaltung der o.g. Stoffe, d.h. lediglich Bedarfsherstellung ...bei Verstoss gleiches Strafmass wie bei versuchtem Totschlag Wiftschaftsembargo gegen Staaten, die dem nicht zustimmen. Das Töten muss - auch für Staaten - unbezahlbar werden, ich befürchte nur dann überlegt man es sich...
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13.01.2015, 19:52 | #24 | |||
Member
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
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Um zum spezifischen Ereignis zurückzukehren:
Zitat:
Die Sofortmaßnahme ist die die onehin schon stattfindet - militärisches Vorgehen gegen die Aufständischen. Die besagte Stadt beinhaltete schließlich auch eine Militärbasis der multinationalen Eingreiftruppe aus Nigeria und den Nachbarländern (sicher auch ein Hauptgrund für den Angriff). EDIT: Und hierzu gehört eben auch der Abbau der Korruption um das "Versickern" des Verteidigungsetats in den höheren Rängen mal etwas einzuschränken. Das ein Staat in dem in weiten Teilen die Scharia gilt recht leicht zu radikalisieren ist dürfte dabei auch niemanden verwundern. Nachhaltig hilft also nur was immer hilft, nicht die Folgen bekämpfen sondern die Gründe. Bildungsstandard, Lebensqualität, Arbeitsplätze, etc - dummerweise benötigt man hierfür Geld und einen funktionierenden Staat... den es dort kaum gibt.
Geändert von Xenos (13.01.2015 um 19:56 Uhr) |
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13.01.2015, 21:03 | #25 | |||
special
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
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Zitat:
In Nigeria, wieauch im Sudan, in Palästina us.a. z.B. sind x-mal gut aufgebaute regionale Strukturen in manchen Gegenden einfach wieder zerschlagen worden, auch weil sich "die Weltmächte" dann doch nicht wirklich dafür interessieren, ob menschwenwürdeige und sogar demokratische Lebensbedingungen existieren.
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13.01.2015, 22:11 | #26 | |||
Platin Member
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 1.965
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Zitat:
Und wer die Bevölkerungsmehrheit stellt dürfte doch wohl auch egal sein, insbesondere wenn diese so knapp ausfällt und mit Gewalt erlangt wurde. Das alte Testament ist das Geschichtsbuch und nicht das verbindliche Lehrbuch Christi. Aber es zeigt sicher, wo die monotheistische Gewalt allgemein ihren Ursprung hat. In allererster Linie fehlen aber im neuen Testament Beispiele Jesu, die dieser Gewalt direkt ein unzweifelhaftes Vorbild setzen im Gegensatz zu Mohammeds "unfehlbaren" Terrortaten, welche den Friedvollen kaum eine reele Argumentationsbasis lassen. Und dieses Leugnen und Ablenken der grundlegenden Gewaltbasis kann angesichts der ungebrochenen Geschichte wie der gelebten Praxis nur als verwerflich angesehen werden. Dass die christliche Kirche dann da noch einiges hinzugeflickt hat und eine ebenfalls lange Latte an Verbrechen angesammelt hat, bestreitet ja auch keiner. Aber zumindest vom Gewalteinsatz im Auftrag der Religion haben sich die entsprechenden Kirchen heutzutage auch wieder deutlich reformiert. Im Islam gilt das nur für einige Kleingruppen. Und rein theoretisch, wenn ihr entsprechende Vorgaben nachgewiesen werden können, gehören diese Kirchen ebenfalsl verboten und nicht der Islam aus seiner Verantwortung entlassen. Deine ganze Argumentation läuft so doch auf Freiheit zum killen hinaus, nicht zu dessen Eindämmung. Es aknn doch nichtein, das mit "er hat doch auch schon mal..." noch Mordtaten Legitimation zu verschaffen versucht wird!
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13.01.2015, 22:20 | #27 | |||
Platin Member
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 1.965
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Zitat:
Und weil die Schlägertrupps auch "Zivilisten" sind oder solche missbrauchen und Gewalt immer böse ist, sind es doch die Gutmenschen, welche die ersten sind welche einen Aufschrei veranstalten, wenn denen dann tatsächlich etwas passiert und so das Unrecht zementieren. Das klappt doch hier in D schon nicht mit Schutz. Bei der Diskussion um das Burkaverbot hieß es dann teils "Dann dürften die Frauen ja gar nicht mehr aus dem Haus". Das das Übel vielleicht darin liegt, dass es hier dann Leute geben muss, welche es ihnen verbieten, ist völlig vom Radar weg.
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13.01.2015, 22:30 | #28 | |||
special
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
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Zitat:
Ich hoffe, du weißt, was NGOs sind und wie die arbeiten, da wird nämich das jeweilige Hilfsprojekt MIT der örtlichen Bevölkerung entwickelt und MIT der örtlichen Bevölkerung durchgeführt. Deswegen ist dann DA die Akzeptanz hoch. Nur "leider" ist das manchmal demokratischer, als es Regierungsorganisationen recht ist. Edit: Hier mal eine der vielen Projekte im Sudan, hier, wo jemand der sich u.a. in Nigeria engaieren will, einen Ansprechpartner findet, hier eine Adresse, wo es "so um Frieden allgemein" geht.
Geändert von leonora (13.01.2015 um 22:41 Uhr) |
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13.01.2015, 22:47 | #29 | |||||||
Member
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
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Zitat:
Zitat:
Wie gesagt, auch diese Ansicht, bei der wir beide übereinstimmen, ist eine Interpretation die auch anders gesehen werden kann und wird... trotzdem kann man eben auch hier nicht sagen "die Christen" sehen das so oder so - ein Mormone und ein Protestant haben doch recht unterschiedliche Auffassungen. Zitat:
Auch die großen Islamischen Konventionen haben sich von offenen Gewaltbotschaften entfernt - es sind, bei denen wie bei uns, kleine extreme Gruppen die abweichen. Zitat:
Du merkst schon das du hier unterschiedliche Kriterien anlegst - bei den Christen sind es "einzelne Kirchen", bei den Muslimen "der Islam als solches" von dem du sprichst. Einer ganzen Weltreligion die Taten einzelner Extremisten anzurechnen ist einfach nur eine unsinnige Pauschalisierung. Dann können sich "die Christen" auch nicht aus der Verantwortung für die Massaker auf dem Balkan, den Taiping-Aufstand, etc entziehen und sind - nach deiner Sicht - zu verbieten. Zitat:
Und mir fällt schwer zu sehen wie du aus meinem geschriebenen ungewollt etwas anderes herauslesen willst. EDIT: Und noch ein Nachtrag zum Thema; die Menschenrechtsverletzungen in der Gegend sind ja auch erst durch eine immer weiter wachsende Eskalation (bei der die Regierungstruppen mit eigenen Massenerschießungen, Plünderungen, etc gut mitgemischt haben) entstanden - so einseitig wie man das hier gerne propagieren würde ist das in der Realität eben nicht. Die unterliegenden religiösen und ethnischen Konflikte sind allerdings nur lösbar wenn man nicht die andere Seite "Der Islam/das Christentum" als ganzes zum Feindbild erklärt und nicht Extremisten mit den gemäßigten Gläubigen gleichstellt. Das gilt für die Christenverfolgung der Boko Haram wie auch für die Gleichstellung des Islams mit Islamisten.
Geändert von Xenos (13.01.2015 um 23:16 Uhr) |
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13.01.2015, 22:57 | #30 | |||
special
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Beiträge: 15.939
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Zitat:
Ebenfalls frage ich mich, ob du hier gar nichts mitgekriegt hast, was an Soldatengottestdiesten hier so stattgefunden hat/stattfindet? Ebenfalls frage ich mich, ob du links gelesen hast, in denen aufgezeigt wird, WO überall "das Christentum" eindeutig mitmischt und wo Zitate, auch dem Neuen Testament und den Apostlen aufgelistet sind. Du versucht immer noch es so hinzustellen, als wäre alle Musilime dämlich und aggressiv und würden sich alle auf sowas berufen bzw. durch solche Passagen manipulieren lassen. Während natürlich alle anderen aufgeklärter und historisch weiter und was sonst noch sind. Ach ja, wusstest du, dass der größte Arbeitgeber in Dresden ein Muslim ist? Mit akademischen Grad, auch von einer renomierten US-Uni? Vllt solltest du mal akzeptieren, dass "die" gar nicht so anders sind und es von aufgeklärten Leuten bis zum dumpfen Mitläufer kleingeistiger Parolen an den Rändern der breiten friedensliebenden und -ersehnenden Masse alles dabei und ungefähr genauso verteilt, wie hier?
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