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Alt 10.02.2015, 17:15   #41
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Ich habe heute in einer Zeitung Interviews mit Kindern gelesen, die aus dem Kriegsgebiet geflohen sind und von ihren Eindrücken berichten. Diese Berichte sollte man sammeln bzw. das Ganze auf Video festhalten und die Herren Putin und Poroschenko sehen lassen. Wenn das nicht dazu führt, dass beide auf der Stelle dazu bereit sind, den Krieg zu stoppen, dann sollte man sie den Eltern dieser Kinder überlassen und sehen, was passiert. Da werden gerade Tausende von kleinen Menschen für ihr restliches Leben traumatisiert.
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Someguy ist offline  
Alt 10.02.2015, 20:33   #42
Iskander
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 1.792
ja das ist halt Krieg

finde ich aber heuchlerisch von dir, habe dir das alles vor einem Jahr vorhergesagt, aber du hast dich doch für die Politik ausgesprochen die zu dieser Situation geführt hat?

Ich hab doch vorhergesagt der Westen soll keine Unterst¨tzung suggerieren, die er nicht zu leisten bereit ist, aber du hast es eben rein emotional gesehen Hauptsache Putin eins auf den Deckel geben
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Iskander ist offline  
Alt 10.02.2015, 21:44   #43
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Jaja, der Westen ist an allem Schuld, wie originell
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Someguy ist offline  
Alt 10.02.2015, 23:22   #44
Kalle_Blomquist
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
Zitat:
Zitat von Iskander Beitrag anzeigen

Ich hab doch vorhergesagt der Westen soll keine Unterst¨tzung suggerieren, die er nicht zu leisten bereit ist, aber du hast es eben rein emotional gesehen Hauptsache Putin eins auf den Deckel geben
"Den Westen" gibt es in dieser Kriese gar nicht, wie man an deinem Posting sieht. Mit deiner Einstellung gäbe es die Mauer inklusive Schießbefehl immer noch. Die Ukraine ist keine russische Kolonie mehr. Und die Wirtschaftssanktionen wirken.

Militärisch haben die USA gegenüber Rußland einen größeren Vorsprung als zum Ende des kalten Krieges, den die Russen ja bekanntlich verloren haben. Das nagt natürlich an so nem Größenwahnsinnigen wie Putin.
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Geändert von Kalle_Blomquist (10.02.2015 um 23:34 Uhr)
Kalle_Blomquist ist offline  
Alt 11.02.2015, 15:09   #45
Iskander
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 1.792
Zitat:
Mit deiner Einstellung gäbe es die Mauer inklusive Schießbefehl immer noch
Bei der Analogie, sind wir aber gerade beim Maueraufbau und nicht beim Mauerfall
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Iskander ist offline  
Alt 12.02.2015, 10:51   #46
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Iskander Beitrag anzeigen
Ich hab doch vorhergesagt der Westen soll keine Unterstuetzung suggerieren, die er nicht zu leisten bereit ist, aber du hast es eben rein emotional gesehen Hauptsache Putin eins auf den Deckel geben
Das ist uebrigens genau das, was Putin gemacht hat und immer noch macht.

Fuer die Ostukraine wird ja nichts, aber auch gar nichts besser durch den fortgefuehrten Flirt mit Russland - auch wirtschaftlich nicht.

Ausser der Waffen- und Munitionsversorgung. Neurussland ist ja sichtbar bereits abgeschrieben, lebte ueberhaupt jemals nur als politisch nuetzlicher Mythos der Putinpropaganda.

Und fuer uns Aussenstehende wird nichts, aber auch gar nichts besser, wenn wir aus Erschoepfung der stetigen Argumenteherumdreherei - ich sehe sie bei Putin, Du vielleicht, im Einklang mit Putin, beim Westen - folgen.

Stattdessen waere glaubhaft und wirksam darzulegen, dass Waffen und Gefechte keine Konflikte loesen - und danach auch zu handeln.

Was Putin NICHT macht, darauf sollten wir bestehen.
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Geändert von gastlovetalk (12.02.2015 um 10:55 Uhr)
 
Alt 12.02.2015, 13:27   #47
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Wer zahlt eigentlich die Kleinigkeit von 17,5 Milliarden, die "der IWF" der Ukraine gibt?
Und wie ist das demokratisch legitimiert?

Schließlich wächst das Geld nicht auf dem Acker.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 12.02.2015, 14:35   #48
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Das ist glaub ich ein Kredit.
Nicht dass das Deine Frage unnoetig machen wuerde.
Vielleicht waere es auch besser, das Geld direkt an Russland zu zahlen, wo es letztlich ankommen wird?
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Alt 12.02.2015, 15:48   #49
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Politisch sehe ich die Lage ja anders als du - im Osten des Landes kommt gar nichts an, weil Poroschenko zwar das Territorium beansprucht, aber den Bürgern den Strom und alle anderen Versorgungsgüter gesperrt hat, um sie auszuhungern.

Auch besteht gar kein Zweifel daran, daß das Geld nach KIEW geht - also an DAS Regime, das erst mal de russische Sprache abschaffen wollte und dafür einen Faschisten in seiner Ministerriege hat.

Meine Frage war:
- WER bezahlt?
- WAS wird mit dem Geld für ALLE BÜRGER gemacht?
- Wer zahlt es denn zurück?
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 12.02.2015, 17:39   #50
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Das Geld wird sicher letztlich in Moskau ankommen, Kiew ist nur eine Zwischenstation, denn die Ukraine hat hohe Schulden bei Russland - und Russland braucht Geld, die eigene Waehrung verfaellt.

Wenn Putin das Geld aus Kiew geholt hat, wird jedoch niemand schreien, dass jetzt Putin das Geld den Ostukrainern wegnimmt, sondern alle werden auf Poroschenko zeigen.

Moeglicherweise ist unter den Inhalten des Kommuniques auch ein Passus, dass Kiew das Embargo der Ostukraine aufgeben soll. Ob man das jedoch einhaelt? Denn Russland wird die Waffenlieferungen in die Ostukraine wohl kaum einstellen. Und so lange wird wohl Kiew auch nichts aendern.

Politisch bedeutet das Geld lediglich, dass die EU sich von Putin Zeit gekauft hat (weil man sonst eh nix machen kann). Alle anderen Bedeutungen sind egal.
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