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Alt 12.02.2015, 19:27   #51
tomtom123
Member
 
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 326
Der IWF ist natürlich nicht demokratisch, auch sind die Kredit Bedingungen ja nicht wirklich klar, wenn dort die Umsetzung von energischen Reformen verlangt wird.
Wie in Griechenland wird das Volk der Ukraine nicht gefragt.

Poroshenko wird jetzt beweisen müssen, dass er auch ohne ein Feindbild im eigenen Land regieren kann.
So richtig glauben kann ich daran nicht, so wie er sich in den letzten Monaten verhalten hat.
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tomtom123 ist offline  
Alt 12.02.2015, 19:44   #52
ich bins
Special Member
 
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 2.010
Zitat:
Zitat von tomtom123 Beitrag anzeigen
Wie in Griechenland wird das Volk der Ukraine nicht gefragt.
Doch, das nennt man die Wahl der Repräsentanten.
Wer suspekte Gestalten wählt der entscheidet sich für suspekte Entscheidungen dieser. Nach der Gravitation wird man auch nicht explizit gefragt, mit passieren der Dachkante erklärt man sich aber mit dieser einverstanden.
In D hat man auch ein Herren in 3. Ehe gewählt (Schröder), damit für Unzuverlässigkeit gestimmt, mit späteren Beschwerden über die Kürzung von Sozialleistungen nennt man sich unmündig, alle Weitsichtigen haben gewusst dass es eine Frage der Zeit ist bis er Leuten in den Rücken fällt.
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ich bins ist offline  
Alt 13.02.2015, 15:09   #53
Iskander
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 1.792
ich weis diese Sichtweise wird als "pervers" empfunden weil Meschenleben zu Steinen in einem Schachbrett umgedeutet werden.

Aber ich versuche es ein letztes Mal.

Aus rein strategischen Gründen wird jedes Vorhaben die Ukraine als Ganzes, in die Westliche Militärstruktur einzubetten unweigerlich zu einem Krieg führen

Unweigerlich, ich verwette mein Gnazes Geld darauf

Was wir bisher erleben, ist berreits der Versuch der Russen mittels " Verschleierung und Dementis" die Kosten für diesen Konflikt zu begrenzen, wenn wir den Point of no Return erreichen, werden Sie das Land kompöett und zügig besetzen, noch bevor nennenswert Militärmaterial dorthin geschafft werden kann

Zudem kommen viele Faktoren hinzu die nicht " strategisch" sind

Das sind Realitäten der Machtpolitik, man muss sie nicht mögen, aber man sollte auch nicht die Augen davor verschliessen

Je mehr man Russland isoliert und von der Weltwirtschaft abgeschnitten wird, desto geringer ist der direkte Preis den Sie für direkte Einmischung zu bezahlen haben, und damit wird diese nicht unwahrscheinlicher sondern wahrscheinlicher.

Würde sich dieser Konflikt um " Freiheit" drehen, könnte man das Risiko eingen, in meinen Augen geht es aber nur darum ob die Oligarchen die gerne mit dem Westen kuscheln die Ukraine ausbeuten dürfen, oder ob diejnigen die gern mit Russland kuscheln die Ukraine ausbeuten dürfen.
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Iskander ist offline  
Alt 13.02.2015, 15:35   #54
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von Iskander Beitrag anzeigen
Aus rein strategischen Gründen wird jedes Vorhaben die Ukraine als Ganzes, in die Westliche Militärstruktur einzubetten unweigerlich zu einem Krieg führen
Sehr gute "Analyse". Ob das nun "unweigerlich" in einen Krieg mündet sei mal dahingestellt, noch dazu, dass wir ja schon einen Krieg haben. Aber ich denke, ich weiß, was Du meinst.

Welcher Vollidiot glaubt denn ernsthaft, dass Russland zuschaut, wie ehemalige Gebiete der UdSSR weiter in die NATO eingegliedert werden sollen?

Und nun kommen wir zu den Amerikanern, die sich in meinen Augen am Besten daraus halten sollten: Was wollen die da schon wieder Waffen verkaufen? Gruselige Politik. Und auch hier: Wem nützt es? Klar, der Waffenindustrie. Die benötigt Kriege....

Und deutsche Politik und EU-Politik bzw. Diplomatie: Grauenhaft.
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Findus ist offline  
Alt 13.02.2015, 18:16   #55
Martin7
Member
 
Registriert seit: 10/2011
Beiträge: 287
Kriege werden heute anders geführt. Welches Land könnte denn heutzutage noch den altmodischen Krieg führen der einen ganzen Kontinent bedrohen würde, außer Amerika und China ?

Die Ukraine hat nunmal kein Geld, keine Armee, deswegen muss sie das mit sich machen lassen.
Heute wird mit der Wirtschaft eines Landes gespielt, manipuliert und was weiß ich noch.

Als normaler Bürger kann man da garnicht durchblicken, was da jetz wirklich los ist und was überhaupt der große Sinn dahinter is.

Die Wahrheit is doch viel komplizierter als die Medien es darstellen. Denn der Zuschauer könnte es garnicht verstehen, weil er garnicht weiß wie die Länder vernetzt und voneinander abhängig sind.

Außer vor Terroranschlägen braucht man sich jetz keine Sorgen machen das hier vor der Haustür ein krieg stattfinden wird. Wir habn nunmal das Glück in der Reichen hälfte der Welt geboren zu sein.

Fürchten müssen nur die Armen Länder, denn die werden mit aller Macht klein gehalten werden und ausgenutzt.
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Martin7 ist offline  
Alt 14.02.2015, 12:05   #56
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von ich bins Beitrag anzeigen
In D hat man auch ein Herren in 3. Ehe gewählt (Schröder), damit für Unzuverlässigkeit gestimmt, mit späteren Beschwerden über die Kürzung von Sozialleistungen nennt man sich unmündig, alle Weitsichtigen haben gewusst dass es eine Frage der Zeit ist bis er Leuten in den Rücken fällt.
Thema verfehlt - Setzen - 6
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Scuderia ist offline  
Alt 14.02.2015, 14:26   #57
ich bins
Special Member
 
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 2.010
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Thema verfehlt - Setzen - 6
Ja genau, er behauptet keiner wird gefragt obwohl die Machthaber nicht vom Himmel fallen, worauf ich hinweise und ich verfehle damit angeblich das Thema.
Entweder simpelste Sachen nicht verstanden, oder sich künstlich so stellen um bloß nicht zuzugeben was man schon alles selbst beförderte.
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ich bins ist offline  
Alt 15.02.2015, 02:37   #58
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von ich bins Beitrag anzeigen
Ja genau, er behauptet keiner wird gefragt obwohl die Machthaber nicht vom Himmel fallen, worauf ich hinweise und ich verfehle damit angeblich das Thema.
Entweder simpelste Sachen nicht verstanden, oder sich künstlich so stellen um bloß nicht zuzugeben was man schon alles selbst beförderte.
Nicht nur das Thema.Völlig wirres Zeugs...
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Demandred ist offline  
Alt 16.02.2015, 18:56   #59
tomtom123
Member
 
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 326
Na dann, Kiew lehnt den Rückzug der Waffen ab, die Seperatisten daraufhin auch.
Poroshenko hat wohl nichts mehr zu melden, wenn uns seine Bande in einen Krieg zieht.

Wenn das so bleibt, ist das Geschwafel dass niemand einen Krieg mit Russland wollte nur eine der vielen Entschuldigungen einer Generation die die Welt zum brennen gebracht hat.

Verbrecher.
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tomtom123 ist offline  
Alt 16.02.2015, 19:20   #60
Xenos
Member
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
Zitat:
Zitat von tomtom123 Beitrag anzeigen
Na dann, Kiew lehnt den Rückzug der Waffen ab, die Seperatisten daraufhin auch.
Poroshenko hat wohl nichts mehr zu melden, wenn uns seine Bande in einen Krieg zieht.

Wenn das so bleibt, ist das Geschwafel dass niemand einen Krieg mit Russland wollte nur eine der vielen Entschuldigungen einer Generation die die Welt zum brennen gebracht hat.

Verbrecher.
Genau. Die sollen gefälligst die schweren Waffen abziehen - während gleichzeitig scharf von den Separatisten auf sie geschossen wird. Gute, rationale Idee.

Wie dieser weitere "Waffenstillstand" ausgeht war doch schon absehbar...
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Xenos ist offline  
 

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