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29.03.2015, 13:02 | #341 | |||
Platin Member
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 1.792
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Und der demokratisch gewählte Präsident im Jemen, na ja man konnte nur seinen Namen ankreuzen Heuchler, alles Heuchler
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29.03.2015, 23:23 | #342 | ||||
Member
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 326
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Geo-STRATEGIE hat nunmal auch einen mittel / langfristigen Charakter, sodass mann nicht immer "nur" auf aktuelle, sondern vielmehr auf historische und ggf. prognostizierte Gegebenheiten Rücksicht nehmen muss. Und hier kann man durchaus zum Schluss kommen, dass die NATO - entgegen früherer Aussagen - sehr wohl eine Expansion durchgeführt hat. Welchen Schluss würdest Du nun für die Zukunft ziehen ? Dass diese Politik bald aufgegeben wird ? Hast Du hierfür Signale entdeckt ? Deshalb stellt sich für mich schon die Frage, welche "Seite" hier den Spannungssituationen heraufbeschwört. Zitat:
Es ist doch ein Märchen zu sagen, dass jeder Staat ausschliesslich auf seine eigenen Bedürfnisse Rücksicht nehmen kann. Zumindest nicht solange er Beziehungen zu seinen Nachbarn pflegt. Sobald die Ukraine somit keine Rücksicht auf seine Nachbarn mehr nimmt, weshalb sollen diese das dann noch tun ? Wir rüsten doch auch nicht die Palestinänser mit Deutschen Waffen auf, da dies ihrem Selbstbestimmungsrecht entsprechen würde. Nein, wir sehen dass solch eine Aktion SCHWERE KONSEQUENZEN haben würde. Doch aus irgend einem Grund ist diese Sensibilität gegenüber Russland in den letzten Jahren verloren gegangen. Die Russen haben das Gefühl, dass sie alles mit sich machen lassen müssen. Dagegen setzen sie nun vermehrt Zeichen und Impulse, sodass das auch der letzte Diplomat endlich versteht. Diplomatie macht nunmal diesen Drahtseilakt aus, so schlimm das auch für die Schwarz-Weiss Denker sein mag. Natürlich kann Russland der Ukraine niemals die selben bunten Welten versprechen wie die USA. Und ich stimme Dir zu, dass Gewalt kein valides Mittel zur Beilegung von Konflikten ist. Doch - ich hatte das in einem vorherigen Beitrag schon geschrieben - das Abschwören von der Gewalt müsste global passieren...und nicht nur von einer Seite verlangt werden.
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29.03.2015, 23:30 | #343 | |||
Member
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 326
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Die NATO baut eine schnelle Eingreiftruppe, die Afrikanische Union baut eine Eingreiftruppe, die Arabische Liga baut eine Eingreiftruppe, die EU möchte eine Eingreiftruppe...more to come. Sieht so eine verantwortungsvolle Politik aus ? Wir bringen uns langsam wieder gegenseitig in Stellung und warten auf den Funken. Die Jungs am Ruder hätten mal mehr mit ihren Grosseltern reden müssen. Und sobald Russland / China / Südamerikanische Staaten ähnliche Allianzen bilden, werden wir sagen "da seht her...wir wussten dass wir vorsorgen müssen" So verblendet kann man doch gar nicht sein, dies nicht zu durchschauen....
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30.03.2015, 06:53 | #344 | ||||||||
Forumsgast
Beiträge: n/a
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Ich sag mal: in Syrien hat "Russland" (in Wirklichkeit gemeint: die autokratische russische Regierung) seinen/ihren Willen bekommen und es gibt derzeit keinerlei Anzeichen, dass sich dies aendert ... zum dauerhaften Schaden der dortigen Bevoelkerung. Zitat:
Russlands Potentiale zur friedlichen und freiheitlichen inneren Entwicklung werden gezielt unterdrueckt, dort wird durch Revisionisten maechtig reprimiert. Es muessten im uebrigen keineswegs die gleichen Versprechungen sein, sondern solche mit aehnlich grosser Anziehungskraft. Die gedankliche Meistbeguenstigungsklausel der europaeischen und amerikanischen Aussenpolitik fuer Russland begann m.E. genau zur Zeit und wegen des Tschetschenien-Krieges zu wanken. Zitat:
Was haeltst Du im Vergleich dazu vom NATO-Doppelbeschluss der 80er Jahre?
Geändert von gastlovetalk (30.03.2015 um 06:57 Uhr) |
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30.03.2015, 14:29 | #345 | ||||||
Member
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 326
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Ein kluger Politiker wird versuchen, solche extremen Kräfte im Zaum zu halten, bis die Zeit reif für eine andere Gesellschaftseinstellung ist. Nein, doch für Russland bestand die reale Gefahr einen sehr wichtigen Stützpunkt und Glaubwürdigkeit zu verlieren. Gehe einmal davon aus, dass russische Diplomaten / Geheimdienste in der Lage sind zu prognostizieren, welche Aktionen eine neue (russlandfeindliche) Regierung in Kiew mit hoher Wahrscheinlichkeit anstrebt. Selbst wenn es nicht so gekommen wäre, es wurden keine entspannenden Signale aus Kiew gesendet. Es gab einen gewaltsamen Umsturz einer gewählten Regierung...dies ist keine sichere Grundlage für Annahmen. Deutschland vielleicht nicht, doch etliche "Partner" schon. Es braucht auch keine eigenen Waffenlieferungen um einen Konflikt trotzdem nicht *beidseitig* zu verurteilen, und damit trotzdem zu zeigen wessen Verhalten man uneingeschränkt unterstützt. Am Ende ist Geld die mächtigste Waffe...und Kiew bekommt momentan eine ganze Menge davon, ohne Zusicherung dies nicht für Waffen ausgeben zu dürfen. Zitat:
Natürlich bedient sich eine Regierung der Emotionen der Bevölkerung, Propaganda ist nunmal essentieller Bestandteil von Politik. Auch im Westen finden wir genügend Beispiele dafür. Der Vergleich mit Syrien hinkt aus meiner Sicht. Denn Du sagst so einfach, dass Russland "seinen Willen" bekommen hat. Ganz pragmatisch gesprochen: Russland liess einen Verbündeten nicht fallen. Russland hat kein Interesse an einem Bürgerkrieg in Syrien. Doch kann es diesen auch allein nicht stoppen, sondern benötigt dazu den Westen / sunnitische Regierungen. Doch genau diese waren bisher nicht bereit zu einer Lösung zu kommen, die ohne Bomben auskommt. Es ist einfach unverschämt die Situation in Syrien Russland in die Schuhe schieben zu wollen. Man erinnere sich daran, dass aufgrund der Vermittlung Russlands bzgl. der Chemiewaffen eine grosser Militäreinsatz der USA verhindert werden konnte. Welche diplomatischen Bemühungen seitens des Westens / sunnitischer Staaten konntest Du bisher erkennen ? Zitat:
Menschen die in Armut / Perspektivlosigkeit leben sind zunächst mal an grundlegenden Bedürfnissen interessiert. Sie suchen nach etwas "anderem" ... oft egal ob dieses dann auch Schattenseiten hat. D.h. die Anziehungskraft westlicher "Leichtigkeit" ist deutlich grösser als ein - sagen wir mal - brüderliches "Durchleiden" der schweren Zeit. Russland ist sich dessen bewusst, hat selbst noch genug Baustellen und hatte in den letzten 25 Jahren die Ukraine auch sehr oft unterstützt. (Natürlich stets aus der Position der Stärke heraus) Du siehst selbst wie "einfach" Russland vom Westen und den Kapitalströmen abgekoppelt werden kann...meinst Du ein Land auf der Welt - welches eine andere Wahl hat - würde eher den riskanten Weg gehen ? Die meisten Politiker sind keine Idealisten mehr, sondern berechnen ihre Erfolgschancen relativ kühl...und kaum ein Politiker hat noch das Format seine Bevölkerung auf eine schwere Zeit einzuschwören und gleichzeitig "attraktive" Angebote abzulehnen. Zu Tschetschenien: Aus meiner Sicht war dies der Moment indem dem Westen klar wurde, dass Russland durchaus noch gewillt ist seine eigenen Interessen (gewaltsam) zu lösen...der "Friedensengel" USA musste Russland also weiterhin als Konkurrent sehen, statt als nützlichen Lieferanten. Aber auch hier kann man die Aktionen Russlands als Antwort begreifen, z.B. eben auf die NATO Erweiterung, die um 1997 vorangetrieben wurde und Russland aussen vor liess. Einfach gesagt: Wenn ein Land kaum diplomatisches Gehört findet, zieht es eben oft den Holzhammer heraus und droht, bis es verstanden wird. Dies ist keine Politik der Stärke oder Vernunft, sondern eher der Ausdruck von Verzweiflung ob der fehlenden Kompromissbereitschaft der Verhandlungspartner. Zitat:
Glaubwürdigkeit wäre, wenn der Stärkere bereit ist nachzugeben...nicht aus Gefälligkeit, sondern weil er weiss dass es bessere Wege gibt. Global gesehen ist Russland nunmal nicht der Stärkere...kann deshalb nur das tun, was ihm vorgelebt wird. Ich halte den Doppelbeschluss für ein gewagtes Manöver, dessen Zeitgeist uns fast alle ausgelöscht hätte (Able Archer). Erst als den Jungs klar wurde, dass ihre Aktionen nicht nur "stabilisierend" sondern auch "furchterregend" sein können, kam wieder Bewegeung in die Abrüstung von Atomwaffen. Die Jungs mussten erst durch eine Beinahekatastrophe wachgerüttelt werden, bevor sie anfangen vernünftige + mutige Politik zu machen. Kurz und knapp: Es hätte den Doppelbeschluss nicht geben müssen, genauso wenig wie den Krieg in Syrien und der Ukraine...denn die Geschichte wird zeigen / hat gezeigt, dass am Ende doch wieder Diplomatie / Gespräche geführt werden mussten um einen Konflikt beizulegen. Und zumindest das sollten die Jungs mittlerweile gelernt haben und in der jetztigen Zeit die *dummen* Schritte gleich sein lassen und miteinander reden.
Geändert von tomtom123 (30.03.2015 um 14:34 Uhr) |
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05.04.2015, 22:34 | #346 | ||
Member
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 326
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Mmh, die Ukraine verbietet viele russische Filme und Serien.
Ich kann nicht recht verstehen, weshalb man hier den Weg der Zensur gehen muss...denn genau das sind doch die Methoden der Vergangenheit und des Gegners. Wäre es nicht besser die Bevölkerung entscheiden zu lassen, welche Inhalte nachgefragt werden ? Über die Probleme der Krimtataren Fernsehsender wurde ja auch berichtet...weshalb zeigt man nicht: Hier bei uns würde so etwas nie geschehen.
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06.04.2015, 18:15 | #347 | |||
abgemeldet
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Zur Situation und vor allem Entwicklung in Russland hat die Süddeutsche einen sehr guten Bericht geschrieben. Reporter und Journalisten von damals (80er Jaher bis heute) schreiben, wie sie u.a. die Veränderungen direkt in Moskau wahrgenommen haben. http://www.sueddeutsche.de/politik/v...elle-1.2423026 Für geschichtlich Belesene nicht wirklich was neues, dennoch lesenswert.
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07.04.2015, 14:38 | #348 | |||
Member
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 326
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Ja sie verhalten sich ungeschickt bzw. schlichtweg uneinsichtig. Das Parlament hätte schon vor fast einem Monat über das Thema Autonomie entscheiden sollen. Doch auch hier wird auf Zeit gespielt und das Ergebnis schon vorab eingegrenzt. Der Westen der Ukraine erhält Kredite, der Osten wird blockiert und gleichzeitig nicht freigegeben. Ich frage mich, wie Poroschenko eine Volksabstimmung zu seinen Gunsten entscheiden will, wenn er sich so stur stellt.
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25.05.2015, 00:25 | #349 | |||
Platin Member
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