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Alt 18.04.2015, 12:24   #1
Iskander
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 1.792
Wie konnte es soweit kommen?

http://www.spiegel.de/unispiegel/wun...ents-box-pager

Zitat:
Angela Merkel mit einem Gewehr am Kopf - so wollte ein Leipziger Kunststudent islamistische Gewalt in Syrien und die deutschen Waffenlieferungen in die Region thematisieren. Einem CDU-Abgeordneten war das zu viel. Er schaltete die Polizei ein.
Wir hatten die Nazis , wir hatten die DDR, erst Anfang des Jahres gab es die Anschläge in Paris

Wie kann es sein, das immer mehr unserer Werte erodieren ?

Bürgerrechte , immer weniger Wert, Kunstfreiheit ist eigentlich so was wie ne " heilige Kuh" in einer liberalen Gesellschaft ?

Ist es vorbei mit unserem System? Geht zurück in die Vergangenheit ?
Iskander ist offline  
Alt 18.04.2015, 12:24 #00
Administrator
Hallo Iskander, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.
Alt 18.04.2015, 20:05   #2
BerlinBerlin
dauerhaft gesperrt
 
Registriert seit: 04/2015
Beiträge: 45
Werte erodieren ständig. Moral und Werte unterliegen stets einem Wandel. Es gibt auch kein Ziel dem Moral und oder Werte zustreben. Es kann höchstens ein gewisses Pendeln ausgemacht werden. Nach Zeiten großer Liberalität folgt meist eine Zeit der Strenge und umgekehrt. Zudem wandern pro Jahr etwas über eine Million Menschen ein (alles eingerechnet, Zuzug aus der EU, nicht EU, Flüchtlinge etc.). Diese Menschen bringen natürlich ihre Werte und Moral mit. Wer schon mal länger im Ausland gelebt hat, weiß, dass man sich zwar anpasst, aber seine Werte nicht ändert.
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BerlinBerlin ist offline  
Alt 19.04.2015, 01:55   #3
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Vor allem weil man auch sieht, dass es um Waffenlieferungen geht nach Syrien, könnte auch ein Rütli Schüler mit einer Wasserpistole sein.
Reine Provokation das Bild. Natürlich muss er gleich hinterher schicken dass er weiter "malt" damit sein Marktwert als Staatsfeind Nr 7468756574. irgendwie seine Verkaufzahlen steigert.

Trittbrettfahrer der letztendlich einen Dreck gibt auf politische Geschehnisse. Hätte er sich nur eine Minute mehr mit seinem Thema beschäftigt, hätte er ein wesentlich interessantes Bild malen können.
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Demandred ist offline  
Alt 19.04.2015, 10:51   #4
Iskander
Platin Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 1.792
Zitat:
Zitat von Demandred Beitrag anzeigen
Vor allem weil man auch sieht, dass es um Waffenlieferungen geht nach Syrien, könnte auch ein Rütli Schüler mit einer Wasserpistole sein.
Reine Provokation das Bild. Natürlich muss er gleich hinterher schicken dass er weiter "malt" damit sein Marktwert als Staatsfeind Nr 7468756574. irgendwie seine Verkaufzahlen steigert.

Trittbrettfahrer der letztendlich einen Dreck gibt auf politische Geschehnisse. Hätte er sich nur eine Minute mehr mit seinem Thema beschäftigt, hätte er ein wesentlich interessantes Bild malen können.
Es geht aber darum malen zu dürfen, nicht ob es jemand schön oder intelligent findet

Und genau die gleichen, die da ne Anzeige stellen, sind wahrscheinlich in Paris auf Trauermarsch gewesen
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Iskander ist offline  
Alt 19.04.2015, 15:49   #5
BerlinBerlin
dauerhaft gesperrt
 
Registriert seit: 04/2015
Beiträge: 45
Na, ja. Eine Anzeige. Das bedeutet nicht viel. Jeder kann fast alles anzeigen. Aber grundsätzlich glaube ich das der Zenit der Liberalität ins Westeuropa überschritten ist. Es wird konservativer mit mehr Verboten. In dem einst so liberalen Schweden ist Prostitution verboten. In Frankreich jetzt auch. In Frankreich gibt es Vorratsdatenspeicherung in Deutschland nun noch einen Versuch, sie wieder einzuführen. Das machen aber nicht die bösen Politiker, die Menschen sind einfach konservativer geworden. Bitte, bitte, Pflichtpfand auf Getränkeflaschen, bitte, bitte Umweltplakete für Autos. In der Gemeinde Potsdam (bei Berlin) schreibt die Stadt bei Einfamilienhausneubauten vor, wieviele Bäume, welcher Art der Besitzer auf seinem Grundstück zu pflanzen hat. Usw. usw. Die Menschen finden aber diese vielen Vorschriften und Verbot gut. Es dient ja einem höheren Ziel, Umweltschutz, Terrorabwehr, Rettung der Welt........
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BerlinBerlin ist offline  
Alt 19.04.2015, 19:44   #6
Lao-bay-bay
Platin Member
 
Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 1.653
Falsch. Sonst würden Freihandelsabkommen und dergleichen nicht unter Ausschluss aller Öffentlichkeit abgehalten und Dinge beschlossen, die nicht gefordert werden. Die Politik versprricht Dinge, aber sie halten ist eine andere Sache.
MEnschen sehnen sich nach festen Strukturen, nicht aber bis ins kleinste Detail. Freiheit, auch jene der Kunst, ist ein Grundrecht und ein Menschenrecht. Zudem steht Recht nicht an der Spitze der Pyramide, sondern höhere, moralisch-philosophische Konzepte, aus denen Gesetze resultieren.
Das lässt sich mit Dilematta am besten darstellen. Das bekannteste ist das Dilematta der Apotheke: du gehst in die 'Apotheke um ein Medikament zu erwerben, was deiner Frau das Leben retten kann, du hast jedoch nicht genügend Geld es zu bezahlen. Was machst du? Fügst du dich dem Gesetz, denn Diebstahl ist verboten? Wenn ja, dann bist du nicht über die 3te Stufe der Moral (nach Kohlberg) hinweg. Ein "sozialer" Mensch (jener der philosophisch richtig handelt) stiehlt das Medikament, weil Leben über Sachwerten steht.

Das lässt sich auf alle Bereiche übertragen: würdest du eine Kamera auf deiner Toilette akzeptieren, nur weil dir ein Experte sagt, dies schütze dich vor einem möglichen Angriff? Wohl kaum. Wir selbst bestimmen unsere Freiheit und auch deren Grenzen. Das jene, die unsere Interessen vertreten, nur selten in unseren Situationen sind und somit unsere Sicht haben, ist bekannt. Daher resultieren daraus nicht selten die merkwürdigsten Taten, Resolutionen und Gesetze.
Wie kann es z.B. sein, dass ich laut Waffengesetz keine Schusswaffe ohne Lizenz besitzen darf, ich jedoch das Recht habe diese in meinen Rucksack mit mir rum zu tragen, weil es dann als Transport und nicht Besitz gilt?

Die Freiheit, die sich der Künstler aus dem Artikel herausgenommen hat, steht ihm zu und ich finde sie gut. Wir alle haben mehr oder weniger Zweifel mit der Führungsrige, aber er hat den Mut diese darzustellen - auch wenn für ihn vielleicht der Profit im Vordergrund steht, was ich nicht hoffe, aber annehme.
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Lao-bay-bay ist offline  
Alt 19.04.2015, 20:23   #7
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Ist das dieses berüchtigte Sturmgewehr von Heckler & Koch?
Dann besteht wenig Gefahr für Frau Merkel.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 19.04.2015, 20:28   #8
BerlinBerlin
dauerhaft gesperrt
 
Registriert seit: 04/2015
Beiträge: 45
Was ist jetzt genau falsch? In Deutschland demonstrieren Menschen für und wider Pegida, weil ihnen das wichtig erscheint. Wo waren die Großdemonstrationen als das Rauchen in Kneipen verboten wurde, als der RFID-Chip im Reisepass eingeführt wurde? Um bei deinem Beispiel mit der Kamera auf der Toilette zu bleiben. Ich kenne keine Demo gegen Kameraüberwachung (in Kaufhäusern, an Tankstellen, auf der Straße ....) In einem Spa in Berlin werden die Umkleidekabinen Kameraüberwacht. Das steht da auch ganz offen. Nicht nur die Schränke, nein auch der Bereich, wo sich die Menschen umziehen. Es ist den Leuten egal. Insofern bleibe ich dabei, dass ich den Eindruck habe, dass in Westeuropa der Zenit der Liberalität vorbei ist und die Menschen sich mehr Überwachung und Verbote wünschen.

Gegen einen Neubau der Europäischen Zentralbank wurde extrem aggressiv demonstriert. Dass ein erweitertes Führungszeugnis eingeführt wurde und manche Delikte nie mehr gelöscht werden, war den Leuten egal oder sie sind dafür.
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BerlinBerlin ist offline  
Alt 19.04.2015, 21:21   #9
BerlinBerlin
dauerhaft gesperrt
 
Registriert seit: 04/2015
Beiträge: 45
Ach ja eines noch. Das hinter dem Gesetz stehende moralische Konzept hat sich natürlich geändert. Das war in Deutschland lange Zeit Wohlstand für alle, Frieden und Fortschritts. Heute ist es eher Umweltschutz, Expansion der EU um jeden Preis, Quotenregelung für alles und jeden. Das Individuum wird als unwürdig und unglaubwürdig gesehen.
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BerlinBerlin ist offline  
Alt 19.04.2015, 22:57   #10
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von Lao-bay-bay Beitrag anzeigen
Die Freiheit, die sich der Künstler aus dem Artikel herausgenommen hat, steht ihm zu und ich finde sie gut. Wir alle haben mehr oder weniger Zweifel mit der Führungsrige, aber er hat den Mut diese darzustellen - auch wenn für ihn vielleicht der Profit im Vordergrund steht, was ich nicht hoffe, aber annehme.
Beides völlig richtig und legitim.
Wenn ich das Bild jedoch interpretieren müsste käme mir gleich der erste Gedanke: Sinnlose Provokation.
Warum? Weil das Motiv so einfach gewählt wurde und zuviel Raum lässt zur Interpretation. Der Hintergedanke, der dieses Bild geschaffen hat, ist viel komplexer als das Bild selbst. Warum also wählt jemand so ein Motiv, wenn er sich in der freien Entfaltung viel besser ausdrücken hätte können?

Es nichts weiter als ein Instrument ohne natürlich sich den Zorn einiger Randgruppen einzufangen. Man könnte dem Künstler vorwerfen, dass selbst verfassungsfeindlich denkt und diese Situation eine Wunschsituation aufzeigt, man könnte es als Einschüchterung interpretieren und der Blindheit unserer Gesellschaft, als Bedrohung, als Zukunftsvision etc. So wie es eben von der Gesellschaft gesehen wird. Das sich dagegen nur ein CDU-Politiker aufgeregt hat und unsere müde Justiz damit beschäftigt, scheint hingehen keine ausreichende Publicity zu sein. Da wird von dem so mitteilungsbedürftigen Künstler nur ein trotziges "Ich male weiter" hinterher geworfen. Als wenn ihn dieses Bild, und ein Prozeß, das zeichnen verbieten würde. Da wird er schon seine Anwälte mit irgendwelchen Geschichten einlullen.

Nächstes mal klappt es bestimmt besser, wenn er die Sensibilisierung unserer Gesellschaft dazu nutzen will sich in den Vordergrund zu drängen. Natürlich wieder mit einem Bild, was in seiner Aussage so breit gefächert ist ohne natürlich jenen nahezutreten, die für den Terror in der Welt verantwortlich sind.

Denn immerhin hat der Terrorist auf dem Bild ja Turnschuhe an, und das kann ja unmöglich ein IS-Krieger o.ä sein. Nette Hintertür, wenn es dann wirklich mal eng werden sollte...
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Demandred ist offline  
 

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