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Alt 25.02.2017, 19:35   #1151
gabimaus
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Time2bcool Beitrag anzeigen
Was ist deine Meinung dazu, dass die eher kritischen Medienvertreter des weißen Hauses verwiesen wurden? Hast du, ebenso wie "wir", die Pressekonferenz verfolgt, wo soeben jenen Teilen der Presse der Zutritt verwehrt wurde, die nicht linentreu sind?
ich möchte mich lieber wieder zurückziehen, bevor ich noch Gedanken von mir gebe, die sich total von den übrigen hier unterscheiden.

Nicht schön - aber ich versuche immer ehrlich zu antworten.

Ich vertraue jedenfalls inzwischen weder Politikern, noch Medien (allgemein).

Es gibt ganz sicher geeignete Experten, die uns immerhin Teilwahrheiten nennen könnten. Aber dürfen die das auch offen äußern?

Was bedeutet heute denn ''Demokratie''. Wir dürfen doch längst nicht mehr alles laut äußern -

ja, wenn ich es genau nehme, nicht einmal hier
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gabimaus ist offline  
Alt 25.02.2017, 20:09   #1152
Time2bcool
abgemeldet
Ok. Verstehe. Wir haben aber keine Stasi, du kannst deine politische Meinung jederzeit frei äußern.

Nur für dich:
Happy Fox News
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Time2bcool ist offline  
Alt 25.02.2017, 20:11   #1153
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von gabimaus Beitrag anzeigen
..ja, genau wie jeder von uns ...


[/Ironie off]
Ich glaube, es liegt an jedem selbst, wie gut man sich informiert. Das sage ich ganz ohne Ironie, die ich in diesem Zusammenhang auch gar nicht verstehe. Man kann kritisch hinterfragen und verschiedene Quellen heranziehen. Eine sehr gute Quelle ist, zum Beispiel, ein Originalinterview in voller Laenge. So ist sicher, dass nichts aus dem Zusammenhang gerissen wird.
Ausserdem:
Wenn man aufmerksam verfolgt, was wann gesagt wurde und welch kurzer Zeit es Widersprueche und Kehrtwendungen gibt, welche Versprechen rein logisch gar nicht schnellstmoeglich umzusetzen sind (zum Beispiel die Ruecknahme vom Affordable Care Act, der angeblich simultan durch etwas grossartiges ersetzt werden sollte), kann man sich auch eine Meinung bilden.

Zum Thema Umwelt bin ich vermutlich um einiges besser informiert als du.
Ich war einige Wochen in diesem Jahr vor Ort, und habe mit den Leuten gesprochen, durch deren Gebiet die Trump Administration die Pipeline verlegt werden soll.
http://sacredstonecamp.org/dakota-access-pipeline/


Zitat:
ich möchte mich lieber wieder zurückziehen, bevor ich noch Gedanken von mir gebe, die sich total von den übrigen hier unterscheiden.
Aha. Aber warum hast du dann ueberhaupt erst ein paar Fragmente in die Diskussion geworfen, wenn du dich jetzt, wo wir uns austauschen wollen wieder gehen willst?


Zitat:

Nicht schön - aber ich versuche immer ehrlich zu antworten.
Ich bin gespannt. Bis jetzt lese ich keine direkten Antworten, sondern nur allgemeines.


Zitat:
Ich vertraue jedenfalls inzwischen weder Politikern, noch Medien (allgemein).
Wie ich sagte ... allgemeines.


Zitat:
Es gibt ganz sicher geeignete Experten, die uns immerhin Teilwahrheiten nennen könnten. Aber dürfen die das auch offen äußern?
Ich verstehe nicht, was du meinst.


Zitat:
Was bedeutet heute denn ''Demokratie''. Wir dürfen doch längst nicht mehr alles laut äußern -
Duerfen wir nicht?
Was duerfen wir denn nicht laut aeussern?
Ich sehe eine grosse Meinungsvielfalt in Deutschland und kann nicht erkennen, dass Meinungen unterdrueckt werden.
Sagen darf man alles. Man muss nur damit rechnen, dass die eigene Meinung nicht geteilt wird.

Auch in den USA darf man alles aeussern und das tun gerade sehr viele Leute. Ich finde das klasse, denn das ist lebendige Demokratie. Es setzen sich jetzt Leute mit Politik auseinander, die sich zuvor nicht dafuer interessiert haben. Bsser spaet als nie und es ist auf jeden Fall zu begruessen. In diesem Punkt hat Trump etwas Gutes ausgeloest.

Jedoch sehe ich die demokratischen Werte in Gefahr, wenn ein Typ wie Sessions Attorney General wurde.
Ich sehe sie in Gefahr, wenn kritische Medien von den Pressekonferenzen und den gaggles (gibt es dafuer ein deutsches Wort?) ausgeschlossen werden, weil so Kritik unterbunden werden soll.
Ich sehe sie in Gefahr, wenn das Weisse Haus sich mit dem FBI in Verbindung setzt, um die Untersuchung der Russlandsache einzudaemmen oder gar zu stoppen.
Es darf nicht sein, dass eine Regierung in unabhaengige Organe eingreift, die Gewaltenteilung missachtet und gegen die eigene Verfassung verstoesst.
Ich befuerchte, es gibt hier ein deutlich erkennbares Muster und wenn man Bannon genau zugehoert hat, ist das Muster auch deutlich geworden.


Zitat:
ja, wenn ich es genau nehme, nicht einmal hier
So so. Hier wird man also auch unterdrueckt? Das ist ja skandaloes!
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Luthor ist offline  
Alt 25.02.2017, 20:42   #1154
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Bezeichnend, dass du auf diesen Beitrag reagierst, nicht aber auf die guten Antworten danach.

Man kann zu allem seine Meinung äußern, muss es aber nicht.

Zitat:
Die Medien verbreiten bei uns keine "bösen Gerüchte" über Trump. Der Typ macht sich selbst lächerlich. Für jeden live zu hören, zu sehen und bei Twitter zu lesen.

Böse Gerüchte gab es hier und da - aber zu behaupten, "die Medien" würden das tun, ist hanebüchen.
Es gab genügend Kampagnen gegen Trump. Während der Vorwahlen, während des Wahlkampfs, als er President elect war (als er schon für alles mögliche verantwortlich gemacht wurde, aber noch gar nicht im Amt war) und eben seit er Präsident ist.

Und das Schlimmste daran: es hat ihm bisher mehr geholfen als geschadet und es wäre auch überhaupt nicht notwendig.

Zitat:
Nach wie vor: Nein. Wir brauchen uns aber um die Auslegung nicht zu streiten. Wenn du "bürgerkriegsnah" so interpretieren möchtest, bitte. Ändert nichts an Trumps Behauptung, die zum Zeitpunkt falsch war und bloß seine eigene nicht vorhandene Medienkompetenz zur Schau stellte. Bei FoxNews lief ein Bericht über Schweden! Look what happened in Sweden!
Wo hat Trump behauptet, dass in Schweden ein Anschlag verübt wurde? Wenn man immer von Fakten spricht, darf man ruhig selbst bei diesen bleiben. Trump sagte nicht "look at what happened last night in sweden", sondern "you look at, whats happening last night in Sweden". Der Satz ergibt grammatikalisch gar keinen Sinn. Im Kontext wird aber klar worüber er redet. Von einem Anschlag jedenfalls nicht, sondern von der allgemeinen Veränderung der Länder mit Massenmigration aus dem muslimischen Raum. Übrigens finde ich, dass Trump einen sehr unsouveränen Job bisher macht und ich will ihn gar nicht verteidigen, aber wenn so berichtet wird, ist das einfach zu einseitig.

Das Ding ist: Trump ist ein Honk, und die Republikaner kann ich nicht leiden. Allerdings spricht Trump Dinge an und aus die bisher aus unaussprechlich galten bzw. noch gelten, wie zB siehe oben. Und das ist was bspw. gabimaus meinen dürfte.

Das ist jedoch wie beim kochen! Versucht man immer den Deckel drauf zu halten geht das irgendwann schief. So wurde schlussendlich Trump Präsident, und so wird der Siegeszug der AfD weitergehen.
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monochrom ist offline  
Alt 25.02.2017, 20:52   #1155
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen

Man kann zu allem seine Meinung äußern, muss es aber nicht.



Es gab genügend Kampagnen gegen Trump. Während der Vorwahlen, während des Wahlkampfs, als er President elect war (als er schon für alles mögliche verantwortlich gemacht wurde, aber noch gar nicht im Amt war) und eben seit er Präsident ist.

Und das Schlimmste daran: es hat ihm bisher mehr geholfen als geschadet und es wäre auch überhaupt nicht notwendig.



Wo hat Trump behauptet, dass in Schweden ein Anschlag verübt wurde? Wenn man immer von Fakten spricht, darf man ruhig selbst bei diesen bleiben. Trump sagte nicht "look at what happened last night in sweden", sondern "you look at, whats happening last night in Sweden". Der Satz ergibt grammatikalisch gar keinen Sinn. Im Kontext wird aber klar worüber er redet. Von einem Anschlag jedenfalls nicht, sondern von der allgemeinen Veränderung der Länder mit Massenmigration aus dem muslimischen Raum. Übrigens finde ich, dass Trump einen sehr unsouveränen Job bisher macht und ich will ihn gar nicht verteidigen, aber wenn so berichtet wird, ist das einfach zu einseitig.

Das Ding ist: Trump ist ein Honk, und die Republikaner kann ich nicht leiden. Allerdings spricht Trump Dinge an und aus die bisher aus unaussprechlich galten bzw. noch gelten, wie zB siehe oben. Und das ist was bspw. gabimaus meinen dürfte.

Das ist jedoch wie beim kochen! Versucht man immer den Deckel drauf zu halten geht das irgendwann schief. So wurde schlussendlich Trump Präsident, und so wird der Siegeszug der AfD weitergehen.
Der Siegeszug, der gerade im X-Monatstief von 8% (Forsa, 11% bei dimap, aber ebenfalls Tiefpunkt) steckt?

Und er sprach ganz konkret von "last night in Sweden". Und last night ist nichts passiert. Einfach gelogen. Das kannst du dir noch so oft schönreden.
Ja, unsere Medien haben oft einseitig geschrieben - aber was willst du tun, wenn sich jemand wie Trump einseitig doof äußert? Wenn es nunmal viel mehr negatives als positives zu schreibn gibt, dann schreibt man es. Und wenn Trump die Medien öffentlich als Feinde bezeichnet und die Kriegsrhetorik auspackt - wie willst du als Journalist reagieren? "Ja cool, ich wollte als Journalist gerne schonmal mein Leben und das Leben meiner Familie bedroht kriegen?"

Was Trump da mit den Medien als "Feindes des Volkes" macht, ist brandgefährlich und in der Intention Erdogan in nichts nachstehend.
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Stan90 ist offline  
Alt 25.02.2017, 21:18   #1156
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Du lehnst Dich immer sehr schnell mit dem Begriff "Lüge" aus dem Fenster, doch wer hoch zu Ross reitet fällt tief:

https://www.bustle.com/p/transcript-...at-didnt-39207

http://www.palmbeachpost.com/news/na...LQmWcIKndWB0M/

Zitat:
Here's the bottom line. We've got to keep our country safe. You look at what's happening. We've got to keep our country safe. You look at what's happening in Germany, you look at what's happening last night in Sweden. Sweden, who would believe this. Sweden. They took in large numbers. They're having problems like they never thought possible.

Und was Umfragen wert waren/ sind kannst Du an den Ergebnissen der letzten LTW ablesen.
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monochrom ist offline  
Alt 25.02.2017, 23:12   #1157
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Du lehnst Dich immer sehr schnell mit dem Begriff "Lüge" aus dem Fenster, doch wer hoch zu Ross reitet fällt tief:

https://www.bustle.com/p/transcript-...at-didnt-39207

http://www.palmbeachpost.com/news/na...LQmWcIKndWB0M/




Und was Umfragen wert waren/ sind kannst Du an den Ergebnissen der letzten LTW ablesen.
Ich habe Trumps Rede im Orginal gehört. Du erzählst mir da nichts neues und kannst es drehen und wenden, wie du möchtest. #lastnightinsweden war eine weitere Lachnummer und einfach nur falsch.

Die Umfragen zu welchen Landtagswahlen(?) meinst du? Bei denen aus 2016 haben die Umfragen nämlich gepasst.
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Stan90 ist offline  
Alt 26.02.2017, 13:10   #1158
Jampes
Special Member
 
Registriert seit: 01/2005
Ort: irgendwo in BaWü
Beiträge: 2.842
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Ich glaube, es liegt an jedem selbst, wie gut man sich informiert. .....
Ich habe meine Bekannten gefragt, die zum Teil noch hier leben (army) bzw. auch schon zum Teil wieder in den USA sind. Weiße als auch Farbige. Fast gemeinsamer Tenor :
Trump ist zumindest nicht so schlecht wie er hier medial dargestellt wird. Im gr0ßen und Ganzen sind Sie sogar zufrieden.Klar es gibt in jedem Programm jeder Partei etwas was einem persönlich nicht passt. Ich gebe hier nur Aussagen wider von Staatsbürgern des betroffenen Landes. Einziger gemeinsamer Nenner - Alles Soldaten bzw. ehemalige Soldaten.
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Jampes ist offline  
Alt 26.02.2017, 13:26   #1159
gabimaus
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Ich glaube, es liegt an jedem selbst, wie gut man sich informiert. Das sage ich ganz ohne Ironie, die ich in diesem Zusammenhang auch gar nicht verstehe. Man kann kritisch hinterfragen und verschiedene Quellen heranziehen. Eine sehr gute Quelle ist, zum Beispiel, ein Originalinterview in voller Laenge. So ist sicher, dass nichts aus dem Zusammenhang gerissen wird.
Ausserdem:
Wenn man aufmerksam verfolgt, was wann gesagt wurde und welch kurzer Zeit es Widersprueche und Kehrtwendungen gibt, welche Versprechen rein logisch gar nicht schnellstmoeglich umzusetzen sind (zum Beispiel die Ruecknahme vom Affordable Care Act, der angeblich simultan durch etwas grossartiges ersetzt werden sollte), kann man sich auch eine Meinung bilden.

Zum Thema Umwelt bin ich vermutlich um einiges besser informiert als du.
Ich war einige Wochen in diesem Jahr vor Ort, und habe mit den Leuten gesprochen, durch deren Gebiet die Trump Administration die Pipeline verlegt werden soll.
http://sacredstonecamp.org/dakota-access-pipeline/



Aha. Aber warum hast du dann ueberhaupt erst ein paar Fragmente in die Diskussion geworfen, wenn du dich jetzt, wo wir uns austauschen wollen wieder gehen willst?



Ich bin gespannt. Bis jetzt lese ich keine direkten Antworten, sondern nur allgemeines.



Wie ich sagte ... allgemeines.



Ich verstehe nicht, was du meinst.



Duerfen wir nicht?
Was duerfen wir denn nicht laut aeussern?
Ich sehe eine grosse Meinungsvielfalt in Deutschland und kann nicht erkennen, dass Meinungen unterdrueckt werden.
Sagen darf man alles. Man muss nur damit rechnen, dass die eigene Meinung nicht geteilt wird.

Auch in den USA darf man alles aeussern und das tun gerade sehr viele Leute. Ich finde das klasse, denn das ist lebendige Demokratie. Es setzen sich jetzt Leute mit Politik auseinander, die sich zuvor nicht dafuer interessiert haben. Bsser spaet als nie und es ist auf jeden Fall zu begruessen. In diesem Punkt hat Trump etwas Gutes ausgeloest.

Jedoch sehe ich die demokratischen Werte in Gefahr, wenn ein Typ wie Sessions Attorney General wurde.
Ich sehe sie in Gefahr, wenn kritische Medien von den Pressekonferenzen und den gaggles (gibt es dafuer ein deutsches Wort?) ausgeschlossen werden, weil so Kritik unterbunden werden soll.
Ich sehe sie in Gefahr, wenn das Weisse Haus sich mit dem FBI in Verbindung setzt, um die Untersuchung der Russlandsache einzudaemmen oder gar zu stoppen.
Es darf nicht sein, dass eine Regierung in unabhaengige Organe eingreift, die Gewaltenteilung missachtet und gegen die eigene Verfassung verstoesst.
Ich befuerchte, es gibt hier ein deutlich erkennbares Muster und wenn man Bannon genau zugehoert hat, ist das Muster auch deutlich geworden.

So so. Hier wird man also auch unterdrueckt? Das ist ja skandaloes!
Da Du hier die sogenannten ''Quellen'' erwähnst ...

aber genau denen vertraue ich kein Stück. Da kann ich mich ja gleich mich selbst als Quelle angeben. Von mir weiß ich immerhin, dass ich geschrieben habe, was meinen Gedanken entsprungen ist.
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gabimaus ist offline  
Alt 26.02.2017, 13:42   #1160
gabimaus
abgemeldet
..vielleicht muss ich mal erwähnen, dass ich keinesfalls alle ''Journalisten'' meine, wenn ich Misstrauen gegen ''Medien'' anführe.

Ich gucke viel TV. Und an die Nachrichten kommt man quasi gar nicht vorbei. Das wäre auch völlig in Ordnung für mich, wenn ich nicht zunehmend das Gefühl hätte, dass nur berichtet wird, was ''wir'' wissen sollen - weniger das, worauf es mir als Zuschauer ankommt. Ich habe schon lange nicht mehr den Eindruck, dass beim TV mit Recherchen gearbeitet wird - es sei denn, um mal wieder an einer Stelle austeilen zu können, die jemand offenbar für wichtig hält, den ich aber keinesfalls kenne, der aber sehr wertvoll für das Fernsehen sein muss. Ich meine, die müssen ihre Brötchen auch erst mal verdienen.

D. Trump kann man sicher nicht unterstellen, sich mit Medien nicht auszukennen, obwohl ihm ja weiß Gott allerhand ''unterstellt'' wurde und wird.

Ab wann darf eigentlich ein Politiker gegen so viel offensichtliche Häme seitens TV, vorgehen ? Und was für Konsequenzen hätte das? (beidseitig)

Das Deutsche Fernsehen wäre sicher gut beraten, würde es sich auf seine alten Werte besinnen, in denen es noch tolle, verantwortungsbewusste Reporter gab, wie auch Sendeanstalten, denen es wichtig war, die Menschen zu informieren! Immerhin IHRE Zuschauer
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gabimaus ist offline  
 

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