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Alt 22.01.2017, 19:12   #601
Time2bcool
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Unklug Beitrag anzeigen
Man merkt einfach immer wieder, dass hier, im anderen Thread und in der realen Welt gar nicht verstanden wird, wieso eine Person wie Trump gewählt wird.
Doch, wird es. Die allgemeine Bestürzung ist deshalb so groß, weil man zunehmend die Entfesselung niederer Instinkte beobachten kann.

Zitat:
Die beinahe neurotische Suche nach vermeintlichen (als ob Trump von Batman kopiert) und tatsächlichen Patzern von Trump ist doch regelrecht peinlich. Ihr begreift gar nicht, dass genau wegen diesen hysterischen Reaktionen eine Person wie Trump gewählt wurde.
Wo bitte muss man auch nur einen Fauxpas extra suchen? Man wird bei jedem seiner Auftritte regelrecht überschwemmt mit abstoßenden Verhaltenweisen.

Zitat:
Natürlich ist Trump ein Clown, aber die Person Trump ist doch völlig austauschbar. Es ging bei der Wahl doch gar nicht um Trump, es ging darum GEGEN etwas zu sein. So wie die Medien auch über Farage, Orbán, Le Pen, die SVP oder wen auch immer herfallen werden und immer irgendetwas finden werden, einfach weil deren Ansichten abgelehnt werden.
Wenn ich nicht aus Erfahrung sagen könnte, dass Opportunismus und Illoyalität in gewissen Kreisen symptomatisch sind und auf Gegenseitigkeit beruhen, könnte Trump mir jetzt direkt leid tun. Aber, nein.

Zitat:
Wieso hat Trump denn gewonnen?
1) Er hat zahlreiche ehemalige Nichtwähler und ehemalige demokratische Wähler für sich gewinnen können, die allesamt vom System angewidert und so enttäuscht waren, dass sie ein Zeichen setzen wollten, und Trump hat ihnen diese Anti-System-Kampagne geliefert.
Populistische Siege gründen in erster Linie auf Gefühlen und nicht auf Vernunft. Inhaltlich werden ein, zwei subjektiv als relevant empfundene politische Programmpunkte heraus gepickt und in ein emotionales Bild übersetzt, mit dem dann symbolisch die Befreiung vom Leidensdruck seines persönlichen Lebens gefeiert wird. Es tut den Anhängern gut, wenn sie "Tabu-Sprech" hören, da es für sie zum Synonym ihrer persönlichen Erlösung wird. Die Tragik ist nur, sie wird nie eintreten; der Leidensdruck wird völlig falsch attribuiert und wäre sowieso da und bleibt folglich erhalten.

"Endlich so sein, wie wir wirklich sind" - ist das ein Plädoyer gegen gesellschaftlicher Konventionen gepflegter Umgangsformen?

Und sprecht "ihr" "uns" ab, dass wir so sind, wie wir wirklich sind, wenn wir "gut" sind?
Wer legt das fest, was "real" ist, und was nicht? Was darf oder darf nicht "wirklich" sein?

Zitat:
2) Er hat nur wenige traditionelle republikanische Wähler verloren. Offensichtlich haben diese einen Präsidenten Trump, der von seiner Partei im Kongress kontrolliert wird, als das weit geringere Übel angesehen als eine Hillary Clinton. All die Schreckensszenarien, die im Falle eines Sieges von Trump gezeichnet wurden, haben sie offenbar weder abgeschreckt noch abgehalten Trump zu wählen.
Macht kommt halt vor Moral. Du magst dich doch auch von den Fesseln gängiger Moralvorstellungen befreien. Also, passt doch.

Zitat:
Wieso ist das so? Es geht primär doch gar nicht um irgendwelche Fabriken im Rust Belt. Das hat in den dortigen Staaten sicherlich eine Rolle gespielt und war bei dem knappen Ausgang auch ein Zünglein an der Waage. Grundsätzlich geht es aber um etwas ganz anderes und das will der grün-linke Mainstream da draußen in der ganzen Welt nicht wahrhaben: Die Menschen fühlen sich kulturell abgehängt.
Viele Wähler legen aber genau darauf ihre Hoffnung, wenn ich das richtig verstanden habe.

Und was heißt eigentlich "abgehängt"? Da subsummiert man wohl auch allgemeinen Frust und Enttäuschungen im Leben drunter.

Mir würde es im Traum nicht einfallen, die Politik dafür verantwortlich zu machen, wenn ich im Leben nicht dort stehe, wo ich hin möchte, oder wenn andere über mir stehen und sich 'n Loch in Bauch freuen, und ich muss zugucken.

Zitat:
Er hat sogar perfekt dazu gepasst, weil er wie keine Person vorher so auf die ungeschriebenen Gesetze der Öffentlichkeit scheißt. Er schert sich einen feuchten Kehricht darum.

Die Wahl einer solchen Person wirkt befreiend. Damit konnte man es den Moralisten da draußen zeigen,
Wer oder was zwingt dich denn dazu, deinen Senf so lange für dich zu behalten, bis der Hass dir aus den Ohren quillt? Persönliche Schwäche hat nicht die Regierung zu verantworten.

Zitat:
Darum ging es die Menschen. Die Menschen wollten keine Gesellschaft der Gutmenschenregeln mehr, sie wollten wieder so sein, wie sie auch wirklich sind. Menschen mit Stärken, Schwächen und Neigungen, welcher Art auch immer.
Wo siehst du da die Unterschiede zu anderen Menschentypen?
Hier zeigt sich glaube ich anschaulich die Unhaltbarkeit solcher Argumente. Und die lässt den Frustpegel ansteigen, der dann nur durch Abwertung "der Intellektuellen", der "Gutmenschen", etc., und andere Kunstgriffe wieder abgebaut werden kann.
Das bringt doch niemanden weiter.

Zitat:
Nur ihr merkt nichts davon. Ihr wollt es auch gar nicht wahrhaben. Ihr lebt in eurer eigenen Welt.
Schön wär's

Zitat:
Hat schon ziemlich etwas was von den späten 80er-Jahren. Spätestens die völlige Ignoranz des Brexits und das unbelehrbare Verhalten nach dieser demokratischen Wahl zeigt mir, dass es mit euch vorbei ist. Ihr zieht durch und zwar bis zum bitteren Untergang.
Der Untergang ist lediglich eine fixe Idee, welche die dynamische Entwicklung konstruktiver Kräfte völlig außer Acht lässt (weil man damit noch keinen Kontakt hatte oder sie zu wenig kennt).
Endpunkte gibt es nicht; Sie sind allenfalls vorläufig.
Ein bisschen mehr Optimismus würde auch dir nicht schaden, du bist doch ein kluger Mann.

Zitat:
Ihr beschleunigt sogar und drückt auf das Gaspedal. Entweder werden euch wie in den USA und in GB irgendwann die Menschen entsagen und Alternativen wählen oder aber ihr werdet irgendwann die Macht an jene Menschen abgeben müssen, die so fleißig aus aller Welt gerufen wurden, die sich aber so gar nicht von euch umerziehen lassen wollten.
s.o.

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Time2bcool ist offline  
Alt 22.01.2017, 19:16   #602
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Matze1985 Beitrag anzeigen
Ich weigere mich zu akzeptieren, das man seinen Wahlkampf als strategisch ansieht.

Seine Mitarbeiter haben es irgendwann...als es wirklich Chancen gab aufs Amt...geschafft, ihm die Gewalt über seinen Twitter-Account wegzunehmen.

Sonst gab es das übliche...Lügen, Halb-wahrheiten und Fake-News, die geholfen haben.
Das ist das Problem, deswegen wurde er so massiv unterschätzt. Es gab kurz nach der Wahl dazu einen sehr aufschlussreichen Artikel auf Welt online. Der Mann hatte eine verdammt gut Strategie, und die ist auch aufgegangen. So hat er bspw. Kalifornien links liegen lassen und sich voll auf dem "Rust Belt" konzentriert. Und er war in diesen Staaten dann auch sehr erfolgreich.

Das, kombiniert mit einer unwählbaren Hillary Clinton musste dann zu diesem Wahlergebnis führen.

Wäre das Wahlsystem in den USA ein Anderes, Trump hätte einen komplett anderen Wahlkampf geführt.
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monochrom ist offline  
Alt 22.01.2017, 19:18   #603
PIcasso1989
Der Hund
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Ich überlege mir gerade, wann in der Geschichte es zuletzt beim Amtsantritt eines Regierungschef weltweit derartige Proteste gegeben hat.

Und ich bin froh darüber, daß es Millionen sind.

Da tritt einer am Tag nach dem Machtantritt auf und hat in einem freien Land nichts besseres zu tun als zu lügen und denjenigen, die die (beweisbare) Wahrheit sagen, zu drohen. Man muß schon ziemlich wahnsinnig sein, um sich so zu verhalten.

Ein Rassist und Lügner als Präsident. Bei der Vormacht des Westens, 72 Jahre nach Hitler.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 22.01.2017, 19:23   #604
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Ich überlege mir gerade, wann in der Geschichte es zuletzt beim Amtsantritt eines Regierungschef weltweit derartige Proteste gegeben hat.

Und ich bin froh darüber, daß es Millionen sind.

Da tritt einer am Tag nach dem Machtantritt auf und hat in einem freien Land nichts besseres zu tun als zu lügen und denjenigen, die die (beweisbare) Wahrheit sagen, zu drohen. Man muß schon ziemlich wahnsinnig sein, um sich so zu verhalten.

Ein Rassist und Lügner als Präsident. Bei der Vormacht des Westens, 72 Jahre nach Hitler.
Welcher Politiker lügt denn nicht? Die Korrelation mit Hitler schießt über das Ziel hinaus.
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monochrom ist offline  
Alt 22.01.2017, 19:28   #605
PIcasso1989
Der Hund
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Welcher Politiker lügt denn nicht? Die Korrelation mit Hitler schießt über das Ziel hinaus.
Du erlaubst mir, daß ich das anders sehe.

Wenn ich einen Vergleich ziehe, dann doch nicht aus der Sicht post Festum.

Sondern aus der des jeweiligen Wahlkampfs und Beginns: Vulgäre Egomanen, die lügen und drohen, Rassisten, die einer "Bewegung" vorzustehen behaupten und die Welt (!) verändern wollen - als ob das Aufgabe eines Regierungschefs wäre. Egomanen, die Autarkie anstreben und denen der Rest der Welt egal ist, es sei denn, als Vasallen.

Und die mit einem Knopfdruck die Welt auslöschen können.

Das musste man 1933 nicht befürchten.

Für mich ist diese Wahl und dieser Mann schrecklich. Zutiefst erschreckend.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 22.01.2017, 19:38   #606
Matze1985
Landvogt
 
Registriert seit: 04/2010
Ort: Sachsen
Beiträge: 7.952
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Wäre das Wahlsystem in den USA ein Anderes, Trump hätte einen komplett anderen Wahlkampf geführt.
Trump führt nicht...der Mann steht auch für nichts. Außer seine Millionen hat der auch nichts zu bieten...schade, das sich viele davon blenden lassen.

Trump kreist nur um sich selbst und ist Kritik nicht gewohnt. Darum springt er ja auch auf jede Provokation an, wie ein Kleinkind.

Und das macht ihn...als Präsident einer Weltmacht, leider ziemlich problematisch.
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Matze1985 ist offline  
Alt 22.01.2017, 19:40   #607
Panporten
Member
 
Registriert seit: 12/2014
Beiträge: 128
Na hier gehts ja wieder lustig zu

Ist eigentlich jemand aufgefallen, dass es dieses Wochenende 2 "Schmutzaktionen" gegen Trump gab? Einmal die Nummer mit der Volkszählung ("aber bei Obama waren viel mehr da") und dann - vielleicht hats der eine oder andere auch gar nicht mitbekommen - die Nummer mit der Martin Luther King Büste. Die eine wird grad weltweit breitgetreten, die andere hat man alsbald stillschweigend unter den Tisch fallen lassen.

Was lernen wir daraus:
Fake News von Trump -> ganz ganz böse, schlimmes Zeichen von absoluter Inkompetenz, sofort draufhauen
Fake News von Anti-Trump -> nicht so schlimm, kann ja mal passieren (aka eine Krähe hackt der anderen usw.)

Wie heißt da nochmal das Wort im Englischen? Irgendwas von double standard oder so? Aber hey, wer in seiner (Anti-)Trump-Filterbubble lebt, der hats nicht so mit dem Rest der Welt.

Und dann wär da noch die Sache mit Trumps Volkswirtschaftspolitik: Offenbar - zumindest was man hier so lesen konnte - schreiben hier ja ein paar Leute, die da ein bizzle Ahnung (zu glauben) haben. Fühlt sich jemand bemüssigt, mir seine Theorie/Ansicht darzulegen, weshalb die jetzige Neoklassik einem Merkantilismus 2.0 überlegen und auf jeden Fall vorzuziehen ist? Und hat mal jemand an der Uni in den WiWi`s an Spieltheorieexperimenten teilgenommen und erinnert sich noch daran, wer da am Ende das meiste Geld eingenommen hat? Erinnert mich persönlich frappierend an den Trump...

Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Ich überlege mir gerade, wann in der Geschichte es zuletzt beim Amtsantritt eines Regierungschef weltweit derartige Proteste gegeben hat.
Und ich bin froh darüber, daß es Millionen sind.
Es ist EINE Gruppe, die da protestiert - aus Furcht, es könnte sich was ändern. Ich hab zwar nirgendwo lesen können, wovor die eigentlich Angst haben - außer, dass sie halt Angst haben. Also Angst vor der Angst oder so.
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Geändert von Panporten (22.01.2017 um 19:43 Uhr)
Panporten ist offline  
Alt 22.01.2017, 19:51   #608
Matze1985
Landvogt
 
Registriert seit: 04/2010
Ort: Sachsen
Beiträge: 7.952
Zitat:
Zitat von Panporten Beitrag anzeigen
Na hier gehts ja wieder lustig zu

Ist eigentlich jemand aufgefallen, dass es dieses Wochenende 2 "Schmutzaktionen" gegen Trump gab? Einmal die Nummer mit der Volkszählung ("aber bei Obama waren viel mehr da") und dann - vielleicht hats der eine oder andere auch gar nicht mitbekommen - die Nummer mit der Martin Luther King Büste. Die eine wird grad weltweit breitgetreten, die andere hat man alsbald stillschweigend unter den Tisch fallen lassen.
Für diese falsche Meldung wurde sich entschuldigt...und diese Entschuldigung wurde von Spicer akzeptiert.

Und später wurde es wieder von ihm hervor geholt und er hat sich in Rage geredet.
Souveränität sieht leider anders aus.
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Matze1985 ist offline  
Alt 22.01.2017, 20:01   #609
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Panporten
Ist eigentlich jemand aufgefallen, dass es dieses Wochenende 2 "Schmutzaktionen" gegen Trump gab? Einmal die Nummer mit der Volkszählung ("aber bei Obama waren viel mehr da") und dann - vielleicht hats der eine oder andere auch gar nicht mitbekommen - die Nummer mit der Martin Luther King Büste. Die eine wird grad weltweit breitgetreten, die andere hat man alsbald stillschweigend unter den Tisch fallen lassen.
Fake News? Dass bei Obama mehr Leute waren als bei Trump, lässt sich nachprüfen. Das ist eine Tatsache, die du da als Fake-News bezeichnest.
Und hat Trump sich je für eine seine zahlreichen Lügen entschuldigt? Nö. Für seine Lügen interessiert sich keine Sau. Warum reibt man ihm (auch damals schon im Wahlkampf) seine grotesken Lügen nicht stärker unter die Nase?
Politiker lügen, ja. Aber erstens nicht in diesem Ausmaß und zweitens nicht so sehr das Individuum verachtend. Und wenn eine Lüge rauskommt, so muss ein Politiker normalerweise dafür geradestehen. Gibt genug Guttenberg'sche Beispiele.

Zitat:
Zitat von Panporten
Es ist EINE Gruppe, die da protestiert - aus Furcht, es könnte sich was ändern. Ich hab zwar nirgendwo lesen können, wovor die eigentlich Angst haben - außer, dass sie halt Angst haben. Also Angst vor der Angst oder so.
Eine Gruppe. Aus Millionen Menschen weltweit. Ja ne, ist klar.

Zitat:
Zitat von Panporten
Und dann wär da noch die Sache mit Trumps Volkswirtschaftspolitik: Offenbar - zumindest was man hier so lesen konnte - schreiben hier ja ein paar Leute, die da ein bizzle Ahnung (zu glauben) haben. Fühlt sich jemand bemüssigt, mir seine Theorie/Ansicht darzulegen, weshalb die jetzige Neoklassik einem Merkantilismus 2.0 überlegen und auf jeden Fall vorzuziehen ist? Und hat mal jemand an der Uni in den WiWi`s an Spieltheorieexperimenten teilgenommen und erinnert sich noch daran, wer da am Ende das meiste Geld eingenommen hat? Erinnert mich persönlich frappierend an den Trump...
Zitat:
Zitat von google
Mer·kan·ti·lịs·mus
Substantiv [der]
das Wirtschaftssystem im Zeitalter des Absolutismus, in dem vor allem der Außenhandel und die Industrie gefördert wurden.
Genau das will Trump ja nicht. Der Außenhandel ist genau das, was er drastisch zu reduzieren gedenkt.
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Geändert von Stan90 (22.01.2017 um 20:07 Uhr)
Stan90 ist offline  
Alt 22.01.2017, 20:03   #610
Panporten
Member
 
Registriert seit: 12/2014
Beiträge: 128
Zitat:
Zitat von Matze1985 Beitrag anzeigen
Für diese falsche Meldung wurde sich entschuldigt...und diese Entschuldigung wurde von Spicer akzeptiert.

Und später wurde es wieder von ihm hervor geholt und er hat sich in Rage geredet.
Souveränität sieht leider anders aus.
Und Spicers Reaktion, das nochmals hochzuholen, fand ich auch richtig: Der Miller als Schmutzwerfer hat sich zwar entschuldigt - nicht aber wie man annehmen könnte bei Trump für die falsche Verdächtigung sondern bei "seinen [Anmerkung von mir: Millers] Kollegen" (1. Entschuldigung) bzw. "bei allen anderen, die sich auf meinen falschen Bericht verlassen haben" (2. Entschuldigungstweet).

Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Fake News? Dass bei Obama mehr Leute waren als bei Trump, lässt sich nachprüfen. Das ist eine Tatsache, die du da als Fake-News bezeichnest.
Vielleicht liest du besser mehrmals, bevor du postest...
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Panporten ist offline  
 

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