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Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
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Alt 27.10.2016, 14:40   #161
JohnDoe87
Special Member
 
Registriert seit: 08/2014
Ort: Königreich Bayern unter Kronprinz Maigus I.
Beiträge: 3.054
Zitat:
Zitat von Dr.Khan Beitrag anzeigen
Wer zuletzt lacht, lacht am besten. Warte doch mal 2017-2018 ab
Okay
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JohnDoe87 ist offline  
Alt 27.10.2016, 14:43   #162
Rai249
dauerhaft gesperrt
 
Registriert seit: 06/2014
Beiträge: 896
Zitat:
Zitat von Unklug Beitrag anzeigen
Genau darum geht es und um nichts anderes. Ich möchte in Freiheit leben und die wird immer mehr beschnitten. Ich möchte keine Gesinnungspolizei überall.
Dieses Argument ist an sich völlig legitim. Aber es fehlt die Begründung, warum moralische Imperative oder moralische Konsense denn so schlecht sind. Außer das du dich in deiner subjektiven Freiheit beschnitten fühlst, denn dass Argument hat nur begrenzte gültigkeit, weil man es pervertieren kann (siehe unten).

Jedenfalls werden durch diese moralischen Imperative und Konsense werden sehr viele Minderheiten geschützt. Ebenso baut unser Strafrecht schlussendlich auf Moral auf. Unser Sozialstaat ebenfalls.
Alles Errungenschaften, die für uns den modernen demokratischen Staat auszeichnen. Das galt mal als Fortschritt.

Was ist dein Gegenargument, dass moral so schlecht ist?

Weil dein Argument mit der Freiheit kann auch missbraucht werden. Da können irgendwelche Nazis kommen und sagen "ich möchte die Freiheit haben, Juden, Moslems und Schwule zu schikanieren, ohne das der Staat mir das verbietet".
Das ist zwar überspitzt, aber ich hoffe die Pervertierung, die man da betreiben kann, wird deutlich genug.
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Rai249 ist offline  
Alt 27.10.2016, 14:45   #163
Rai249
dauerhaft gesperrt
 
Registriert seit: 06/2014
Beiträge: 896
Zitat:
Zitat von Dr.Khan Beitrag anzeigen
Wer zuletzt lacht, lacht am besten. Warte doch mal 2017-2018 ab

Nur mal aus interesse. Erklär mir ein halbwegs realistisches Szenario, bei dem Merkel 2017 abgewählt wird.

Ich sage bewusst halbwegs realistisch, denn natürlich wird die AfD 2017 die absolute Mehrheit gewinnen, wenn Merkel und Gabriel vorher bei einer Orgie mit jüdisch-amerikanischen Bänkern erwischt werden, aber wie wahrscheinlich ist das
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Rai249 ist offline  
Alt 27.10.2016, 14:48   #164
Dr.Khan
dauerhaft gesperrt
 
Registriert seit: 09/2016
Beiträge: 127
Zitat:
Zitat von Rai249 Beitrag anzeigen
Was ist dein Gegenargument, dass moral so schlecht ist?
Wer bestimmt denn, was moralisch richtig ist und was nicht?

Ich (und viele andere auch) bin bspw gegen Massenimmigration und das Aufnehmen muslimischer "Flüchtlinge". Und was bin ich jetzt deswegen? Ein rechtspopulistischer Neonazi Warum?
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Dr.Khan ist offline  
Alt 27.10.2016, 14:49   #165
Unklug
Senior Member
 
Registriert seit: 04/2011
Beiträge: 732
Unsere Gesetze waren auch in der Anfangszeit nach dem zweiten Weltkrieg zu großen Teilen moralisch. Es sind Moral und Gesetze, die pervertiert wurden. Unsinnige Diskriminierungsgesetze, Quotenregelungen, etc oder soziale Sprachverbote, die zwar keine juristische Konsequenzen zur Folge haben, aber sehr wohl eine unumkehrbare soziale Ächtung. Es ist vor allem Letzteres, was überwunden gehört. Diese grün-linke moralische Hoheit (man könnte auch sagen Unterwanderung) in den Medien würde durch einen Wahlerfolg Trumps fundamental erschüttert werden.
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Unklug ist offline  
Alt 27.10.2016, 14:49   #166
JohnDoe87
Special Member
 
Registriert seit: 08/2014
Ort: Königreich Bayern unter Kronprinz Maigus I.
Beiträge: 3.054
Zitat:
Zitat von Rai249 Beitrag anzeigen
Nur mal aus interesse. Erklär mir ein halbwegs realistisches Szenario, bei dem Merkel 2017 abgewählt wird.

Ich sage bewusst halbwegs realistisch, denn natürlich wird die AfD 2017 die absolute Mehrheit gewinnen, wenn Merkel und Gabriel vorher bei einer Orgie mit jüdisch-amerikanischen Bänkern erwischt werden, aber wie wahrscheinlich ist das
In dem SPD, Grüne und die Linken weiterhin vorgeben nie und nimmer zu koalieren, CDU und CSU weiterhin etwas Klintsch betreiben und Gabriel schön still bleibt.

Dann gibt es plötzlich ein Rot-Rot-Grünes Bündnis, Sozialpolitik die den Genossen gerecht wird und durch den Haushaltsüberschuss der letzten Jahre getragen wird und eine Starke Oppositon welche sich wieder zur Mitte orientiert und die AfD wieder verschwinden lässt, weil diese dann keine Themen mehr vertreten kann. Hach. Kanzler wird dann wer ... ?
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JohnDoe87 ist offline  
Alt 27.10.2016, 14:50   #167
Dr.Khan
dauerhaft gesperrt
 
Registriert seit: 09/2016
Beiträge: 127
Zitat:
Zitat von Rai249 Beitrag anzeigen
Nur mal aus interesse. Erklär mir ein halbwegs realistisches Szenario, bei dem Merkel 2017 abgewählt wird.

Ich sage bewusst halbwegs realistisch, denn natürlich wird die AfD 2017 die absolute Mehrheit gewinnen, wenn Merkel und Gabriel vorher bei einer Orgie mit jüdisch-amerikanischen Bänkern erwischt werden, aber wie wahrscheinlich ist das
Ach das muss doch nicht mal Merkel sein. Der FN in Frankreich kann auch schon dafür sorgen dass alles zusammenkracht. Sollte Marine gewählt werden dann wird es ein Referendum zum Austritt aus der EU geben und dann wird Schluss sein mit der EU-Dikatur. In Frankreich haben sie nämlich noch mehr die Schnauze voll als hier. Da kann die EU-Diktatorin Merkel dann auch nichts mehr gegen machen.
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Dr.Khan ist offline  
Alt 27.10.2016, 14:50   #168
Unklug
Senior Member
 
Registriert seit: 04/2011
Beiträge: 732
Zitat:
Zitat von Dr.Khan Beitrag anzeigen
Wer bestimmt denn, was moralisch richtig ist und was nicht?

Ich (und viele andere auch) bin bspw gegen Massenimmigration und das Aufnehmen muslimischer "Flüchtlinge". Und was bin ich jetzt deswegen? Ein rechtspopulistischer Neonazi Warum?
Heute ja, in 50 Jahren (freilich nicht hier, aber andernorts) wirst du in der Rückschau als Mensch mit Weitsicht bezeichnet werden.
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Unklug ist offline  
Alt 27.10.2016, 14:51   #169
JohnDoe87
Special Member
 
Registriert seit: 08/2014
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Beiträge: 3.054
Zitat:
Zitat von Dr.Khan Beitrag anzeigen
Wer bestimmt denn, was moralisch richtig ist und was nicht?

Ich (und viele andere auch) bin bspw gegen Massenimmigration und das Aufnehmen muslimischer "Flüchtlinge". Und was bin ich jetzt deswegen? Ein rechtspopulistischer Neonazi Warum?

Und die "vielen anderen auch" bedeuten natürlich die Mehrheit, weil sie am lautesten brüllen?
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JohnDoe87 ist offline  
Alt 27.10.2016, 14:51   #170
Dr.Khan
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Registriert seit: 09/2016
Beiträge: 127
Zitat:
Zitat von JohnDoe87 Beitrag anzeigen
Und die "vielen anderen auch" bedeuten natürlich die Mehrheit, weil sie am lautesten brüllen?
Ob Mehrheit oder nicht spielt keine Rolle.
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Dr.Khan ist offline  
 

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