Findus

Wo habe ich das geschrieben? Die Politik und Diplomatie hat es versäumt (und das schon seit Jahrzehnten) die Ursachen anzugehen. Weil ganz einfach wirtschaftliche Interessen dahinter stehen. Als Folge davon werden uns in Zukunft ärmere Menschen wahrscheinlich unsere eigenen Waffen um die Ohren hauen. Wer nicht daran interessiert ist ein weltwirtschaftliches Gleichgewicht herzustellen, muss sich nicht wundern.

Und eine unkontrollierte Zuwanderung ist eine Folge der verfehlten Politik. Um eine unkontrollierte Zuwanderung zu verhindern, wie es sich hier viele scheinbar wünschen, reicht es nicht, dass nur Ungarn eine Mauer baut...wollt ihr das wirklich? Das ist das Ende des fortschrittlichen freien Europas.

Du wirst das Mauerbauen mit Deiner persönlichen Freiheit bezahlen. Willst Du das?

Jampes

Kurz und knapp - Ja ich hätte nichts dagegen. Persönliche Freiheit?? Wie kommst du darauf? Ich Konnte auch schon früher in Urlaub fliegen als es die Mauer gab und Grenzen. Und ich gehe davon aus , dass absolut nicht die Mehrheit jeden Tag über die Grenze schippern muss.

Woraus ziehst du deine These?

Findus

Durch Deine Paranoia vor anderen "fremden" Menschen lässt Du Dir Freiheitsrechte einschränken?

Du machst wieder den Fehler subjektive Eindrücke und Möglichkeiten zu verwechseln mit allgemeingültig für alle geltend...Früher war es mitnichten einfach den Urlaub im "Ostblock" zu verbringen. Es war nicht unmöglich, aber u.a. mit Einschränkungen, die es so heute nicht mehr gibt.

Das erzähle mal Menschen in grenznahen Regionen...oder Menschen, die im Ausland arbeiten und im Inland wohnen.

Ganz einfach. Logik. Mauern dienen ja nicht dazu Freiheitsrechte zu erweitern...

Someguy

Das sehe ich genau so wie du. Nur ist das ein Problem, das nicht innerhalb von Wochen oder Monaten gelöst werden kann. Es wird Jahre, eher Jahrzehnte dauern, das von dir erwähnte wirtschaftliche Gleichgewicht herzustellen. Die Zuwanderung in dem Ausmaß, wie Sie vor Kurzem noch stattfand, musste jedoch kurzfristig gestoppt werden und das geht nun mal nicht ohne radikale Maßnahmen.

Die Zeiten ändern sich nun mal. Man kann auf offene Grenzen bestehen, aber zu welchem Preis? Und mittlerweile baut nicht nur Ungarn Grenzzäune, sondern auch Griechenland, Slowenien, Bulgarien, Kroatien und Serbien. Und das ist mitnichten ein Ende von Europa, sondern der Schutz vor dessen Zusammenbruch.

Natürlich muss dringend eine andere Politik gemacht werden, das ändert aber nichts an dem, was ich weiter oben schrieb: ohne zeitnahen wirksamen Grenzschutz wird es früher oder später zu einer Überflutung Europas mit Zuwanderern aus den ärmsten Ländern der Welt kommen und eine Integration wird aufgrund der riesigen Anzahl dieser Menschen nicht mehr möglich sein. Und das bereitet einem nicht gerade kleinen Teil der europäischen Bevölkerung Sorgen.

Ne. Aber ich sehe auch meine persönliche Freiheit nicht durch wirksame Schutzmaßnahmen gegen illegale Einwanderer an der Grenze gefährdet.

Manati

Ich "muss" überhaupt nichts "zugeben".
Die Statistik beleuchtet sinnvollerweise nur die Taten, die auch angezeigt wurden. Und ganz sinnvoll nur die, bei denen die Schuldfrage klar ist.

Die Dunkelziffer hat also mit der Statistik erst einmal nicht viel zu tun.
Ein Ansteigen der angezeigten Straftaten kann in dem Themenbereich sogar ein gutes Zeichen sein, weil mehr Frauen (auch Männer!) Anzeige erstatten. Ohne dass die Anzahl der Taten deshalb angestiegen sein muss.
Es kann aber auch ein schlechtes Zeichen sein, wenn mehr erfundene Geschichten zur Anzeige gebracht werden, und wirkliche Opfer sich dann nicht mehr trauen, eine Tat zu melden.

Jampes

Sicher musst du das nicht. Aber du solltest vielleicht verstehen was ich damit sagen wollte. Deine Antwort hat nämlich damit genau fast nix zu tun .

Jampes

Du gehts vielleicht zu sehr von DEINEM subjektiven empfinden aus. Von welchen Grenzen sprichst du denn ?? Wenn wir wie hier von den Aussengrenzen der EU sprechen - wieviele in grenznahen Gebieten arbeiten denn außerhalb der EU??

Stan90

@Jampes:
Ich erinnere freundlich an #1120. Inwiefern konterst du die Zahlen, die ich zu Wohlstand/Armut und Kriminalität gebracht habe?

An den Außengrenzen der EU wird sich der Pendelverkehr wohl in Grenzen halten. Haha - Wortspiel. In Grenzen. Hah... Egal.

Bezüglich der Mauern: Die wären nichtmal notwendig, wenn wir in Nordafrika intakte Staaten hätten. Eine echte EU-Außengrenze, ob wir jetzt von Mauer oder Zaun reden sei dahingestellt, ist auch meines Erachtens momentan leider unverzichtbar. Ist aber aktuell überhaupt kein Thema, weil die Balkanroute quasi dicht ist und die meisten Flüchtlinge über das Mittelmeer kommen. Und wenn du nicht mit einer Mauer die Mittelmeerküste Europas zerstören willst (wäre die nicht sogar länger als Trumps? Bestimmt), dann kommen wir eben zurück auf meinen ersten Punkt: Die Länder Nordafrikas müssen stabil werden und bleiben.

HW124

Haben wir früher jedes Jahr. Brauchte man ein Visum und mußte den jeweiligen Kotterstaat per Zwangsumtausch subventionieren. Aber dank DMark bekam man eigentlich alles.

Aber es war weder schwer noch kompliziert....

Whiskas

Da haben wir ganz andere Erfahrungen gemacht damals..
allerdings ging es auch um Verwandte aus Russland.