Trimalchio

Dir lässt man hier aber auch alles durchgehen. Dein Benehmen lässt sich nicht annähernd als Diskussionskultur bezeichnen. Deine Beiträge zielen nicht im mindesten auf vernünftige Argumente ab.

Und wenn Du es noch zum tausendstenmal einfühlsam erklärt haben willst: Schau auf John Does Beitrag über mir.

Scuderia

Wenigstens verbreitet er keine Lügen über andere User um diese gezielt und gebetsmühlenartig zu diskreditieren.

Mir ist jemand mit offenem Visier lieber als ein hinterhältiger Lügner der versucht andere User gegen bestimmte Personen aufzuhetzen.

@ Jampes

Ich bewundere Deine Geduld aber noch mal: Es wird nichts bringen!

JohnDoe87

Hallo Scuderia, gehts dir gut?

Danke für diese äußerst erheiternde Aussage. Könnte man für den Grimme-Preis in Betracht ziehen ...

Trimalchio

Vergeben die auch Preise für Fantasy?

JohnDoe87

Ich glaube kaum.

Trotzdem möchte ich nicht dass die Diskussion (mal wieder) verwaschen wird und zitiere mal meinen letzten Beitrag:

Take Off

Klar gibts is in jeder Gruppe auch positiv gepolte Menschen, nie sinds alle.

ABER: ich denke schon, dass gewisse Tendenzen doch deutlich erkennbar sind.
Und es geht nicht direkt um die Religion als solche (auch, wenn ich denke, dass der Islam -um den gehts hier ja- zu einem Großteil neben Religion auch Polit-Ideologie ist), sondern darum, dass viele Menschen sich aus bestimmten Volksgruppen und unter einem bestimmten Religionseinfluss schlicht nicht benehmen können.
Und ganz ehrlich: dass der Anteil da erhöht ist - um das wahrzunehmen braucht man nur aufmerksam die Medien verfolgen (die das ganze sogar tendenziell eher deckeln).
Und ehrlichgesagt, deckt sich das mit meinen persönlichen Erfahrungen, und dem, was ich so von Bekannten höre. Noch NIE bin ich von einem Asiaten,Italiener,Spanier, Franzosen, Russen, Polen (habe mit denen wirklich nur beste Erfahrungen gemacht - generell mit Menschen vom Balkan) angepöpelt worden, wohl aber von Menschen eines gewissen Kulturraumes.
Dann noch, dass sich das Klima in unserer Stadt seit dem Beginn der Flüchtlingswelle zunehmends verschlechtert hat.

Und jetzt soll an all diesen Sachen nichts dran sein?
Muss ganz ehrlich sagen: grundsätzlich bin ich ein Freund davon, den Menschen zunächst offen zu begegnen - aber irgendwann macht die Erfahrung auch mich klug. Nunja, seitdem müssen Menschen, die offensichtlich dem arabischen Raum entstammen erstmal mein Wohlwollen gewinnen. Und jetzt darf man mich gerne einen Rassisten schimpfen, wenn man mich wegen miner persönlichen Erfahrungen geiseln möchte.

Trimalchio

Das Problem liegt auch nicht in Äußerungen von Neulingen wie Dir. Es liegt meiner Ansicht nach dort, wo Leute unbeleckt von sachlichen Klarstellungen konstant immer weiter so tun, als seien sie von neuen Erkenntnissen unbeleckbar. Und dann werden die gleichenLeute auch noch beleidigend.

cih will Dich mit denen aber nicht in einen Topf werfen und einheitsbreimäßig reagieren. Also ist es erst einmal gut, wenn Du schreibst, wovon Du ausgehst. Du meinst also, dass sich bestimmte Menschen nicht benehmen können. Fast möchte ich sagen, dass da Jampes und Scuderia gute Beispiel für sind. Und die schreiben automatenhaft immer das Gleiche.

Aber sag einfach mal, was Du mit "Benehmen" meinst. Sind das persönlcihe Erfahrungen im Umgang, wo Du den Eindruck hattest, dass die unhöflich sind? Woran machst Du die Verschlechterung des Klimas in Deiner Stadt fest? Es ist für mich jetzt wenig greifbar, was Du da meinst.

Luthor

Also, mit Franzosen habe ich diese Erfahrungen gemacht.
Mit Deutschen uebrigens auch.


Muss es immer gleich so dramatisch werden?
Niemand nennt dich einen Rassisten, wenn du beschissene Erfahrungen gemacht hast.
Dass man dann vorsichtiger ist, ist ja auch normal.
Wichtig finde ich aber schon, offen zu bleiben. Man kann beides gleichzeitig sein, offen und vorsichtig.

JohnDoe87

Sagen wir mal so - stell dir vor es flüchten 100.000 Bundesbürger - glaubst du, darunten sind keine Mörder, Vergewaltiger, Diebe, Rassisten und Arschlöcher?

Menschen sind Menschen sind Menschen. Wer schlechte Erfahrungen gemacht hat sollte diese jedoch nicht auf andere übertragen.

Mir selbst wurde bei einem "Urdeutschen kulturelem Highlight" von einem besoffenem Deutschen die Augenhöhle und der Oberkiefer gebrochen - aus dem nichts. Was lerne ich daraus? Arschlöcher sind Arschlöcher, deswegen sind aber nicht alle Typen im Biergarten potentielle Schlägertypen.

Man hört und liest ja viel über gewisse Vorfälle, aber viele sind nur durch die Medien und hörensagen von Dritten verbreitet worden. Damit möchte ich nicht die Vorfälle entschuldigen - in keinester Weise - aber jeder sollte seine Meinungsbildung überdenken, sofern er nicht direkt betroffen ist oder tatsächlich damit konfrontiert wurde.

Und übrigens - dich als Rassisten zu beschimpfen liegt mir fern.

Take Off

Ja, das bezieht sich tatsächlich auf eigene Erfahrungen (unabhängig von dem, was man so liest und hört).
Zunächst einmal zum Umgang: Ich find nicht so prickelnd, bei einem Abend-Spaziergang mit meiner Freundin von einer großen Migranten-Gruppe lautstark mit "Ficki Ficki" und "Sex" angebrüllt zu werden, noch, dass meine Feundin (Gott sei Dank! nur verbal) von solchen Typen sexuell belästigt wurde, noch von zwei Migranten-Jugendlichen lautstark ohne Begründung einfach "dumme Kartoffel" an den Kopf geknallt zu bekommen. Da gabs noch mehr, aber das sind die Sachen, die mir jetzt so direkt in den Kopf schossen.
Dann die Tatsache, dass ich ne ganze Zeit im Einzelhandel tätig war - in einem Stadtteil, in dem reger Gesundheits-Tourismus der Arabischen Länder abgewickelt wird. Bedrohlich von denen war da keiner - aber auf Höflichkeiten uns gegenüber wurde verzichtet, um es mal freundlich zu formulieren.
Zum Klima: vor 1,2 Jahren konnte man sich ungestört mitten in der Nacht in der Stadt bewegen. Mittlerweile hat der Anteil arabischer (junger) Männer so stark zugenommen zu diesen Uhrzeiten, dass es schon unangenehm ist, und ein unbehagliches Gefühl hinterlässt.
Und in meinem Heimatdorf, wo vor einiger Zeit ein Flüchtlingsheim entstand ist folgendes zu beobachten:
Früher konnte man da oft Senioren-Paare bei ihrem Abend-Spaziergang beobachten, Jugendliche traffen sich am Marktplatz, die Oma, die nochmal mim Rollator ihre Runde dreht. Und seit dem Heim: komplette Leere nach Einbruch der Dunkelheit! Ab 8,9 Uhr sieht man selbst am Wochenende mittlerweile wirklich keine Menschenseele mehr! Für mich dann doch ein recht großer Zufall.
Soweit erstmal zu meinen Eindrücken.

Jep, mit Deutschen hab ich das auch schon hinter mit.
(auch wenn ich das auf eine andere Art empfinde)
Mit den Franzosen: vllt. die alte britisch-französische Erzfeindschaft?

Zugegeben, ich neige tatsächlich zur Dramaturgie. Wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen, dass ich zu meiner Meinung stehe.
(Argumente sind natürlich gerne gesehen )

Da antworte ich dir noch heute Abend drauf, aber die Arbeit ruft jetzt leider.
Aber nur kurz noch vorweg: Die Frage ist, welche Motivation die Menschen haben, die hier her kommen, und was das auf eben diese Menschen schließen lässt?
(Vom Kern hast du Recht, aber ich sehe das Problem nicht generell bei Ausländern, weil ie Ausländer sind. )