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Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge. |
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29.10.2009, 17:05 | #31 | |||
abgemeldet
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Zitat:
Diese Diskussion beißt sich an Kleinkram fest (kackt Korinthen ) und hat das eigentliche Problem bereits völlig aus dem Fokus verloren. Über ALG II zu streiten, ist -mit Verlaub gesagt-, unsinnig, denn keine noch so clevere theoretische Lösung dieses Einzel-Problems (so es sie hier gäbe) würde letzlich tatsächlich praktische Auswirkungen darauf haben. Da fände ich die Diskussion um eventuelle Ausweirkungen der Tatsache, dass die Einheit eines Volkes zerfällt, viel interessanter und eventuell sogar erkenntnisreicher. So ist es nur wieder lamentierendes Palaver oder palaverndes Lamentieren mit Blick bis zum Tellerrand, das man sich getrost schenken kann und nicht etwa ein interessantes "Streit"gespräch - und mindestens für mich ist es laaaaangweilig.
Geändert von Purpleswirl (29.10.2009 um 17:11 Uhr) |
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29.10.2009, 17:08 | #32 | |||
Splendid
Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 3.480
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Zitat:
Außerdem habe ich mich bei meinem ersten Absatz auf Findus bezogen der gefragt hat was selbstverschuldet arbeitslos sein bedeutet. Ich habe nie gesagt, dass diese Leute den Großteil der Arbeitslosen ausmachen würde, bzw dass dies das Problem sei. Genaugenommen, habe ich sogar gesagt, dass dies nur ein kleiner Teil ist. Aber leider eben der der am meisten auffällt und das System schädigt. Aber interessant, dass du dir von meiner Aufzählung gerade die Drogensüchtigen (nebenbei habe ich nicht die Süchtigen selbst genannt, sondern die die aufgrund der Schäden offiziell arbeitsunfähig sind) herausgesucht hast. Aber weißt du was wirklich traurig ist. Ich hatte bei jedem Beisiel mindestens eine Person im Hinterkopf und von allen Arbeitslosen die ich kenne gibt es genau eine (meine Mutter) die nicht unter die Personengruppen fällt die ich vorhin genannt habe. Sie ist übrigens auch die Einzige die über 25 ist. Das Problem Arbeitslosigkeit nur auf die bösen Firmen und die Politik zu schieben finde ich aber auch etwas sehr einfach. Wer ist hier denn bereit ab jetzt für seine täglichen Mahlzeiten, Kleidung, Dienstleistungen, Telefonate, Strom, einfach alles ab jetzt doppelt oder dreifach so viel zu bezahlen, damit man auch wirklich „faire“ Löhne zahlen kann? Bevor jetzt wieder irgendwelche Angriffe kommen, ich möchte ausdrücklich betonen, dass ich nicht gesagt habe, dass das was Politik und Wirtschaft tun, gut ist.
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29.10.2009, 17:48 | #33 | |||||||
Kater
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
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29.10.2009, 18:21 | #34 | |||
Member
Registriert seit: 01/2009
Beiträge: 250
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Zitat:
Es gibt halt ganz grob gesehen 3 Sorten von Hartz4. 1. Menschen die es nicht haben "wollen", allerdings trotzdem beziehen müssen, weil sie keine Arbeit bekommen. 2. Menschen die wegen eines Schicksalsschlag, einer Behinderung oder Ähnlichem nicht anders "können". Und die 3. Art, welche mir persönlich absolut nicht zusagt. 3. Meistens jüngere Menschen welche von vornherein sagen, "ich werde Hartz4 Empfänger". Das ist einfach nur grauslig und denen geht es meistens dabei noch zu gut. Für diese Art ist es meines Empfindens zu hoch. @Topic Deutschland fällt auch irgendwie "auseinander", jedoch sicherlich nur zur Zeit. Im Endeffekt kann man sagen das fast keiner in Deutschland schelcht leben "muss". Jeder Hartz4 Empfänger hat sein Dach über dem Kopf, doch leider wissen viele Menschen alleine diese "selbstverständlichen" Dinge nicht mehr zu schätzen. Ein weiteres Problem besteht teilweiße bei Arbeitgebern. Viele Arbeitnehmer fühlen sich unwohl - unterbezahlung (oder ist es ok, wenn eine Reinigungsfachkraft 1,30€ pro Zimmer bekommt?), Mobbing oder Ausgrenzung. Ich kenne paar Leute die von ihrem Arbeitgeber "sogar" Weihnachtsgeld bekommen und den Kindergartenplatz bezahlt bekommen. Andere Arbeitgeber schmeißen mit Tricks Mütter raus, selbst wenn es eigentlich geschützt ist. Es gibt diese und diese Seite. Doch habe ich das Gefühl/Erfahrung gemacht, dass es immer mehr in Richtung eines Arbeitens ohne Freude an dem Beruf geht.
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29.10.2009, 19:56 | #35 | ||
Special Member
Registriert seit: 03/2004
Ort: Dessau
Beiträge: 5.680
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Eine aktuelle Story zum Thema "krasse Hartz IV" Fälle: Es gibt ja für Aldi und Lidl so Essengutscheine, die nur für Lebensmittel und nicht für Alkohol und Zigaretten gelten. Was macht also der clevere Schluckspecht ? Kauft Wasserflaschen, welche er dann draußen ausschüttet und von dem Pfand sich Alk kauft !! Ohne Worte. Aber man kann nun nicht erwarten, dass der ALDI oder LIDL da besonders drauf achtet - soll auch nicht deren Problem sein.
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29.10.2009, 20:08 | #36 | ||
Zan Zendegi Azadi
Registriert seit: 08/2006
Ort: Tal der Königinnen
Beiträge: 13.881
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Natürlich werden diese Extrembeispiele immer hoch gepuscht.
Dagegen stehen Hartz IV Empfänger, die alles tun, um wieder in Lohn und Brot zu kommen. Die für 1,25 € arbeiten, um sich wieder an Regelmäßigkeit und Arbeit an sich zu gewöhnen. Menschen, die durch einen Schicksalsschlag, Flucht, Asylverfahren, welches "durch gebracht" wurde, alles Menschenmögliche tun, um am ersten Arbeitsmarkt Fuß zu fassen. Und ich bin sicher: Das ist die Mehrzahl.
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29.10.2009, 20:33 | #37 | ||
__________________
Registriert seit: 11/2007
Beiträge: 8.896
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Das Volk wird bewusst gespalten.
Bei der ALG II Diskussion geht es mir nicht darum, wie dies nun anderweitig lösbar wäre, ob jemand mehr oder weniger Geld bekommen sollte. Vielmehr darum, dass der Begriff zu einem Brandmal wurde. Der ALG II Empfänger ist pauschal der faule Säufer oder die faule Säuferin, dies wird schon an den Worten deutlich: "Wer unverschuldet...und so weiter". Das kommt mir recht bekannt vor, Brandmale sind nichts Neues. Auch hier hat man nun eine Gruppe gefunden, welche allen Anderen zur Last fällt. Auch der Neid ist nichts Neues. ALG II ist nur ein Teil, das ist freilich so. An diesem Teil zeigt sich die Wirkung allerdings recht offensichtlich. Wie bei diesem Thema das Volk bereits gespalten wurde, ist auch an diesem Thema ersichtlich. In anderen Foren wird der Hass und Neid noch weit deutlicher. Wenn eine Einheit zerfällt, dann gab es sie nie wirklich, oder die Leute wollen keine (mehr), oder die Leute werden manipuliert. Bei uns ist es so, dass wohl alle drei Punkte greifen. Letztendlich werden die Auswirkungen sich so darstellen, wie sie es immer tun, wenn man nicht mit- sondern gegeneinander ist. Dies ist aber nicht nur ein deutsches, es ist ein globales Problem. Denn was hier "im Kleinen" passiert, Gleiches passiert weltweit. So wie bei uns Kinder Essen stehlen müssen, sterben diese woanders, weil es dort nicht einmal etwas zum Stehlen gibt. Während die Einen nicht mehr wissen, wohin mit dem Geld, gar Nahrung vernichten, herrscht auf anderer Seite das blanke Leid. Im Großen wie im Kleinen. Von daher brauchen wir uns über Auswirkungen bei uns wenig den Kopf zerbrechen, die globalen Auswirkungen werden uns früher treffen. Und dies wahrscheinlich recht bald.
Geändert von Narrenopfer (29.10.2009 um 20:36 Uhr) |
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29.10.2009, 21:47 | #38 | ||
Special Member
Registriert seit: 03/2004
Ort: Dessau
Beiträge: 5.680
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Ich sag nur: Altenpflegerin seit Jahren. Wird entlassen, weil sie Maultaschen mitgenommen hat, die sowieso weggeworfen werden. Da sind wir nun angekommen - Essen, dass nicht weggeworfen wird, sondern seiner ursprünglichen Bestimmung zugeführt wird, wird zum Streitthema.
Man sollte diesen Fall (übrigens in Baden-Württemberg, was mich ehrlich gesagt nicht wundert) mal einem Afrikaner erzählen. Was würde der darüber denken, dass wir Menschen bestrafen, die Nahrung nicht wegschmeissen wollen, sondern selber verzehren.
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29.10.2009, 23:46 | #39 | ||
Member
Registriert seit: 11/2006
Beiträge: 341
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Der Fall mit der Altenpflegerin ist bereits entschieden, die Kündigung war rechtmäßig.
Und zwar mit Recht: Es ist nun einmal Diebstahl, eine fremde Sache wegzunehmen. Auf ihren Wert kommt es dabei nicht an. Und das ist auch konsequent. Es würde nämlich einem Dammbruch gleichkommen, wenn man solches Verhalten dulden müsste. Wo wäre denn dann die Grenze dessen, was genommen werden darf und was nicht? Eben. Sie lässt sich schlicht nicht exakt bestimmen. Es gibt auch keinen sog. Mundraub o.ä., der straffrei wäre. Die Frage der Geringwertigkeit der entwendeten Sache hat allein Bedeutung für die Strafzumessung. Das hat auch nichts mit Arbeitnehmerfeindlichkeit o.ä. zu tun. Im Gegenteil: Ließe man solches Verhalten zu, würden die sich rechtmäßig verhaltenden Mitarbeiter, die sich nicht bedienen, schlechter gestellt. Einen Mitarbeiter, der eine Straftat begeht, muss man auch nicht abmahnen. Wozu auch? Die Abmahnung soll eine Warnfunktion erfüllen. Wer eine Straftat begeht weiß darum und braucht keine Warnung des Arbeitgebers, dass er doch bitte zukünftig seine arbeitsvertraglichen Pflichten ordnungsgemäß erfüllen möge oder zu gehen hat. Damit keine Mißverständnisse aufkommen: Ich bin absolut gegen den Trend, AN im Wege der Verdachtskündigung billig zu "entsorgen" und es ist klar, dass das genutzt wird, um unliebsames Personal loszuwerden. Bei eindeutigen Gesetzesverletzungen und Straftaten liegt der Fall allerdings anders, da halte ich eine Kündigung für korrekt.
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30.10.2009, 06:33 | #40 | ||
Special Member
Registriert seit: 03/2004
Ort: Dessau
Beiträge: 5.680
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Rechtmäßig vielleicht, aber moralisch: klares Nein. Wie kann es Diebstahl sein, wenn es weggeworfen wird ? Is es Diebstahl, wenn ich Bonbonpapier aufhebe, dass jemand achtlos weggeworfen hat ? Oder geht es nur darum, weil die Maultaschen einen Wert an sich haben, der plötzlich wieder auflebt, sobald es nicht wegeschmissen wird, sondern von Jemandem genommen wird ? Hätte also die Frau warten müssen, bis die Dinger im Müll liegen ??
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