Lovetalk.de

Zurück   Lovetalk.de > > >
Alle Foren als gelesen markieren

Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
Themen-Optionen
Alt 29.10.2009, 17:05   #31
Purpleswirl
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Findus Beitrag anzeigen
Richtig, jedoch hat der TE das Thema Hartz IV mit seinen Großbuchstaben in den Fokus gerückt. Der Wald hat noch mehr Bäume...
Tja..., nur dass es bei der Umfrage nicht um die einzelnen Bäume ging, sondern um den Wald - und das macht einen erheblichen Unterschied in Außmaß und Gewichtung, dessen, was hier die Aufmerksamkeit erwecken sollte.

Diese Diskussion beißt sich an Kleinkram fest (kackt Korinthen ) und hat das eigentliche Problem bereits völlig aus dem Fokus verloren.

Über ALG II zu streiten, ist -mit Verlaub gesagt-, unsinnig, denn keine noch so clevere theoretische Lösung dieses Einzel-Problems (so es sie hier gäbe) würde letzlich tatsächlich praktische Auswirkungen darauf haben.

Da fände ich die Diskussion um eventuelle Ausweirkungen der Tatsache, dass die Einheit eines Volkes zerfällt, viel interessanter und eventuell sogar erkenntnisreicher.

So ist es nur wieder lamentierendes Palaver oder palaverndes Lamentieren mit Blick bis zum Tellerrand, das man sich getrost schenken kann und nicht etwa ein interessantes "Streit"gespräch - und mindestens für mich ist es laaaaangweilig.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von Purpleswirl (29.10.2009 um 17:11 Uhr)
Purpleswirl ist offline  
Alt 29.10.2009, 17:08   #32
Ansotica
Splendid
 
Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 3.480
Zitat:
Zitat von Trimalchio Beitrag anzeigen
Schön, dass Du Parasitismus noch so genau definieren willst. Aber das ist ein nach wie vor nicht hinnehmbares Schimpfwort. Arbeitslosigkeit auf Faulheit und Drogenproblematik zu schieben ist ja gut und schön. Dann brauchen wir ja keine bessere Wirtschaftpolitik sondern bessere Lehrer, Drogenexperten, ... Aber die Zahl der Drogenabhängigen nach dem ICD-10 als Bewertungsmaßstab, entspricht schon in zweierlei Hinsicht nicht der Arbeitslosenzahl: Es gibt immer mehr Arbeitnehmer, die werden gerade durch ihre berufliche Tätigkeit abhängig von Psychopharmaka (Überlastung durch zahlreiche unbezahlte Überstunden, Mobbing, Bossing) und es gibt die Mehrheit der nicht drogenabhängigen Arbeitslosen.

Ob Du persönlich ein, zwei, drei oder hundert Stellen angeboten bekommst: Das ändert nichts an der Zahl der offenen Stellen im Verhältnis zu der Zahl der Arbeitslosen. Selbst eine wesentlich höhere Qualifikation der Arbeitnehmer ändert nichts an der Zahl der zu wenigen offenen Stellen.
Ironischerweise finden die Personen die ich dabei im Hinterkopf hatte es lustig so bezeichnet zu werden und waren sogar stolz drauf. Mit der Definition wollte ich nur sicher gehen, dass klar ist was ich genau mit Parasitismus meine und ich bin es schlicht und ergreifen gewohnt den Begriff über den ich rede zu definieren. Außerdem empfinde ich es nicht grundsätzlich als Beleidigung jemandem zu sagen, dass er von der Arbeit anderer lebt. Aber das kommt jeweils auf die Sichtweise an.
Außerdem habe ich mich bei meinem ersten Absatz auf Findus bezogen der gefragt hat was selbstverschuldet arbeitslos sein bedeutet.
Ich habe nie gesagt, dass diese Leute den Großteil der Arbeitslosen ausmachen würde, bzw dass dies das Problem sei. Genaugenommen, habe ich sogar gesagt, dass dies nur ein kleiner Teil ist. Aber leider eben der der am meisten auffällt und das System schädigt.
Aber interessant, dass du dir von meiner Aufzählung gerade die Drogensüchtigen (nebenbei habe ich nicht die Süchtigen selbst genannt, sondern die die aufgrund der Schäden offiziell arbeitsunfähig sind) herausgesucht hast.

Aber weißt du was wirklich traurig ist. Ich hatte bei jedem Beisiel mindestens eine Person im Hinterkopf und von allen Arbeitslosen die ich kenne gibt es genau eine (meine Mutter) die nicht unter die Personengruppen fällt die ich vorhin genannt habe. Sie ist übrigens auch die Einzige die über 25 ist.

Das Problem Arbeitslosigkeit nur auf die bösen Firmen und die Politik zu schieben finde ich aber auch etwas sehr einfach. Wer ist hier denn bereit ab jetzt für seine täglichen Mahlzeiten, Kleidung, Dienstleistungen, Telefonate, Strom, einfach alles ab jetzt doppelt oder dreifach so viel zu bezahlen, damit man auch wirklich „faire“ Löhne zahlen kann?
Bevor jetzt wieder irgendwelche Angriffe kommen, ich möchte ausdrücklich betonen, dass ich nicht gesagt habe, dass das was Politik und Wirtschaft tun, gut ist.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Ansotica ist offline  
Alt 29.10.2009, 17:48   #33
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von Purpleswirl Beitrag anzeigen
Tja..., nur dass es bei der Umfrage nicht um die einzelnen Bäume ging, sondern um den Wald - und das macht einen erheblichen Unterschied in Außmaß und Gewichtung, dessen, was hier die Aufmerksamkeit erwecken sollte.
Jaha, das habe zumindest ich verstanden...

Zitat:
Diese Diskussion beißt sich an Kleinkram fest (kackt Korinthen ) und hat das eigentliche Problem bereits völlig aus dem Fokus verloren.
Passiert hier nicht zum ersten mal...

Zitat:
Über ALG II zu streiten, ist -mit Verlaub gesagt-, unsinnig, denn keine noch so clevere theoretische Lösung dieses Einzel-Problems (so es sie hier gäbe) würde letzlich tatsächlich praktische Auswirkungen darauf haben.
Das ist doch immer so...bei den Diskussionen hier...oder wurde schonmal Weltpolitik verändert durch eine LT-Diskussion?

Zitat:
Da fände ich die Diskussion um eventuelle Ausweirkungen der Tatsache, dass die Einheit eines Volkes zerfällt, viel interessanter und eventuell sogar erkenntnisreicher.
Also gut: Ich finde der soziale Frieden ist in Gefahr und das stellt eine Bedrohung für unser Miteinander dar. Ich möchte nicht in einer Gesllschaft leben, in der Werte nichts mehr zählen und ich möchte auch nicht in einer Gesellschaft leben, in der nur jemand zählt, der Leistung, Reichtum und Erfolg vorweisen kann. Konkreter kann ich nicht werden, da wir sonst wieder nur einen Baum beleuchten...

Zitat:
So ist es nur wieder lamentierendes Palaver oder palaverndes Lamentieren mit Blick bis zum Tellerrand, das man sich getrost schenken kann und nicht etwa ein interessantes "Streit"gespräch - und mindestens für mich ist es laaaaangweilig.
Weißt Du, was ich bei laaaangweiligen Diskussionen mache? Ich oder bin erst gar nicht anwesend...dann laß mal hören, was Du uns so interessantes beitragen kannst zu dem Thema. Ich bin sicher, Du kannst...nur zu...
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Findus ist offline  
Alt 29.10.2009, 18:21   #34
Pentox
Member
 
Registriert seit: 01/2009
Beiträge: 250
Zitat:
Zitat von Mortaro Beitrag anzeigen
Danke liebe Sail

@ Schnuckelche :

Ich stimme dir zu (was den Hinzuverdienst angeht), zumal es auch andere Probleme lösen würde :

Ich selbst bin in einer Therapie wegen meiner schweren Kindheit und meinem Vater, der mich umbringen wollte, ich sehe also viele Hartz4-Empfänger, die sich nutzlos und überflüssig fühlen, dadurch depressiv werden und sich oft in Drogen wie Alkohol flüchten, um ihr "sinnloses" Leben nicht ertragen zu müssen.
Eventuell könnte man diesen mit einem kleinen Job helfen sich wieder gebraucht zu fühlen, und ihnen zu vermitteln, dass sie auch selbst etwas verdienen, um ihren Kindern ein schönes Leben zu ermöglichen. Viele fühlen sich wie Versager und haben Schuldgefühle ihren Kindern und der Gesellschaft gegenüber.

Den Gesundheitsfonds würde es obendrein entlasten ...
Vielleicht wäre noch hinzuzufügen dass sie auch selbst zu gebrauchen sind und nicht die "Ableger" sind welche Hartz4 bekommen. Doch leider happert es nicht selten an den Jobs.

Es gibt halt ganz grob gesehen 3 Sorten von Hartz4.

1. Menschen die es nicht haben "wollen", allerdings trotzdem beziehen müssen, weil sie keine Arbeit bekommen.
2. Menschen die wegen eines Schicksalsschlag, einer Behinderung oder Ähnlichem nicht anders "können".

Und die 3. Art, welche mir persönlich absolut nicht zusagt.

3. Meistens jüngere Menschen welche von vornherein sagen, "ich werde Hartz4 Empfänger". Das ist einfach nur grauslig und denen geht es meistens dabei noch zu gut. Für diese Art ist es meines Empfindens zu hoch.

@Topic

Deutschland fällt auch irgendwie "auseinander", jedoch sicherlich nur zur Zeit. Im Endeffekt kann man sagen das fast keiner in Deutschland schelcht leben "muss". Jeder Hartz4 Empfänger hat sein Dach über dem Kopf, doch leider wissen viele Menschen alleine diese "selbstverständlichen" Dinge nicht mehr zu schätzen.

Ein weiteres Problem besteht teilweiße bei Arbeitgebern. Viele Arbeitnehmer fühlen sich unwohl - unterbezahlung (oder ist es ok, wenn eine Reinigungsfachkraft 1,30€ pro Zimmer bekommt?), Mobbing oder Ausgrenzung.
Ich kenne paar Leute die von ihrem Arbeitgeber "sogar" Weihnachtsgeld bekommen und den Kindergartenplatz bezahlt bekommen. Andere Arbeitgeber schmeißen mit Tricks Mütter raus, selbst wenn es eigentlich geschützt ist.

Es gibt diese und diese Seite. Doch habe ich das Gefühl/Erfahrung gemacht, dass es immer mehr in Richtung eines Arbeitens ohne Freude an dem Beruf geht.

Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Pentox ist offline  
Alt 29.10.2009, 19:56   #35
smithie
Special Member
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Dessau
Beiträge: 5.680
Eine aktuelle Story zum Thema "krasse Hartz IV" Fälle: Es gibt ja für Aldi und Lidl so Essengutscheine, die nur für Lebensmittel und nicht für Alkohol und Zigaretten gelten. Was macht also der clevere Schluckspecht ? Kauft Wasserflaschen, welche er dann draußen ausschüttet und von dem Pfand sich Alk kauft !! Ohne Worte. Aber man kann nun nicht erwarten, dass der ALDI oder LIDL da besonders drauf achtet - soll auch nicht deren Problem sein.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
smithie ist offline  
Alt 29.10.2009, 20:08   #36
OneSilverDollar
Zan Zendegi Azadi
 
Registriert seit: 08/2006
Ort: Tal der Königinnen
Beiträge: 13.881
Natürlich werden diese Extrembeispiele immer hoch gepuscht.

Dagegen stehen Hartz IV Empfänger, die alles tun, um wieder in Lohn und Brot zu kommen. Die für 1,25 € arbeiten, um sich wieder an Regelmäßigkeit und Arbeit an sich zu gewöhnen.
Menschen, die durch einen Schicksalsschlag, Flucht, Asylverfahren, welches "durch gebracht" wurde, alles Menschenmögliche tun, um am ersten Arbeitsmarkt Fuß zu fassen.

Und ich bin sicher: Das ist die Mehrzahl.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
OneSilverDollar ist offline  
Alt 29.10.2009, 20:33   #37
Narrenopfer
__________________
 
Registriert seit: 11/2007
Beiträge: 8.896
Das Volk wird bewusst gespalten.



Bei der ALG II Diskussion geht es mir nicht darum, wie dies nun anderweitig lösbar wäre, ob jemand mehr oder weniger Geld bekommen sollte. Vielmehr darum, dass der Begriff zu einem Brandmal wurde. Der ALG II Empfänger ist pauschal der faule Säufer oder die faule Säuferin, dies wird schon an den Worten deutlich: "Wer unverschuldet...und so weiter".

Das kommt mir recht bekannt vor, Brandmale sind nichts Neues. Auch hier hat man nun eine Gruppe gefunden, welche allen Anderen zur Last fällt. Auch der Neid ist nichts Neues.

ALG II ist nur ein Teil, das ist freilich so. An diesem Teil zeigt sich die Wirkung allerdings recht offensichtlich. Wie bei diesem Thema das Volk bereits gespalten wurde, ist auch an diesem Thema ersichtlich. In anderen Foren wird der Hass und Neid noch weit deutlicher.


Wenn eine Einheit zerfällt, dann gab es sie nie wirklich, oder die Leute wollen keine (mehr), oder die Leute werden manipuliert. Bei uns ist es so, dass wohl alle drei Punkte greifen. Letztendlich werden die Auswirkungen sich so darstellen, wie sie es immer tun, wenn man nicht mit- sondern gegeneinander ist.


Dies ist aber nicht nur ein deutsches, es ist ein globales Problem. Denn was hier "im Kleinen" passiert, Gleiches passiert weltweit. So wie bei uns Kinder Essen stehlen müssen, sterben diese woanders, weil es dort nicht einmal etwas zum Stehlen gibt. Während die Einen nicht mehr wissen, wohin mit dem Geld, gar Nahrung vernichten, herrscht auf anderer Seite das blanke Leid. Im Großen wie im Kleinen.


Von daher brauchen wir uns über Auswirkungen bei uns wenig den Kopf zerbrechen, die globalen Auswirkungen werden uns früher treffen. Und dies wahrscheinlich recht bald.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von Narrenopfer (29.10.2009 um 20:36 Uhr)
Narrenopfer ist offline  
Alt 29.10.2009, 21:47   #38
smithie
Special Member
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Dessau
Beiträge: 5.680
Ich sag nur: Altenpflegerin seit Jahren. Wird entlassen, weil sie Maultaschen mitgenommen hat, die sowieso weggeworfen werden. Da sind wir nun angekommen - Essen, dass nicht weggeworfen wird, sondern seiner ursprünglichen Bestimmung zugeführt wird, wird zum Streitthema.
Man sollte diesen Fall (übrigens in Baden-Württemberg, was mich ehrlich gesagt nicht wundert) mal einem Afrikaner erzählen. Was würde der darüber denken, dass wir Menschen bestrafen, die Nahrung nicht wegschmeissen wollen, sondern selber verzehren.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
smithie ist offline  
Alt 29.10.2009, 23:46   #39
Turrican-75
Member
 
Registriert seit: 11/2006
Beiträge: 341
Der Fall mit der Altenpflegerin ist bereits entschieden, die Kündigung war rechtmäßig.

Und zwar mit Recht: Es ist nun einmal Diebstahl, eine fremde Sache wegzunehmen. Auf ihren Wert kommt es dabei nicht an. Und das ist auch konsequent. Es würde nämlich einem Dammbruch gleichkommen, wenn man solches Verhalten dulden müsste.

Wo wäre denn dann die Grenze dessen, was genommen werden darf und was nicht? Eben. Sie lässt sich schlicht nicht exakt bestimmen.

Es gibt auch keinen sog. Mundraub o.ä., der straffrei wäre. Die Frage der Geringwertigkeit der entwendeten Sache hat allein Bedeutung für die Strafzumessung.

Das hat auch nichts mit Arbeitnehmerfeindlichkeit o.ä. zu tun. Im Gegenteil: Ließe man solches Verhalten zu, würden die sich rechtmäßig verhaltenden Mitarbeiter, die sich nicht bedienen, schlechter gestellt. Einen Mitarbeiter, der eine Straftat begeht, muss man auch nicht abmahnen. Wozu auch? Die Abmahnung soll eine Warnfunktion erfüllen. Wer eine Straftat begeht weiß darum und braucht keine Warnung des Arbeitgebers, dass er doch bitte zukünftig seine arbeitsvertraglichen Pflichten ordnungsgemäß erfüllen möge oder zu gehen hat.

Damit keine Mißverständnisse aufkommen: Ich bin absolut gegen den Trend, AN im Wege der Verdachtskündigung billig zu "entsorgen" und es ist klar, dass das genutzt wird, um unliebsames Personal loszuwerden. Bei eindeutigen Gesetzesverletzungen und Straftaten liegt der Fall allerdings anders, da halte ich eine Kündigung für korrekt.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Turrican-75 ist offline  
Alt 30.10.2009, 06:33   #40
smithie
Special Member
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Dessau
Beiträge: 5.680
Rechtmäßig vielleicht, aber moralisch: klares Nein. Wie kann es Diebstahl sein, wenn es weggeworfen wird ? Is es Diebstahl, wenn ich Bonbonpapier aufhebe, dass jemand achtlos weggeworfen hat ? Oder geht es nur darum, weil die Maultaschen einen Wert an sich haben, der plötzlich wieder auflebt, sobald es nicht wegeschmissen wird, sondern von Jemandem genommen wird ? Hätte also die Frau warten müssen, bis die Dinger im Müll liegen ??
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
smithie ist offline  
 

Ausgesuchte Informationen

Themen-Optionen


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Umfrage: Sex mit Ex? Mischka Archiv: Umfragen 166 28.12.2007 16:59
obiuss Wusch Archiv: Allgemeine Themen 217 17.07.2005 04:07
Kiffen! wissenschaftliche Umfrage lieberwolf2004 Archiv: Allgemeine Themen 12 17.06.2004 08:31




Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 11:55 Uhr.