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Alt 22.11.2008, 10:13   #1
Jetlag
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Diskussion über den Pearl Index und Verhütungsmethoden

edit: Ich haben die Beiträge mal aus dem ursprünglichen Beitrag herausgelöst, da der Beitrag sonst in eine komplett anderer Richtugn geht.

binford


Zitat:
Zitat von xSternschnuppex Beitrag anzeigen
Wah allein diese Aussage disqualifiziert dich schon total.
Warum hat ja bereits jemand anders vor mir erklärt.

Ja? Nun, was mich da "disqualifiziert" kann dem Pearl-Index entnommen werden. Aber wen interessiert schon wissenschaftliche Erkenntnis? Ist ja höchstens "disqualifizierend"

Hast Du überhaupt schon mal was vom Pearl-Index gehört? Vermutlich nicht. Weißt also nicht mal, was er bedeutet, kannst die Ergebnisse nicht deuten.

Ja, Du musst sehr "qualifiziert" bei dem Thema Verhütung sein

Motto: was der Bauer nicht kennt, kapiert er nicht. Alle anderen sind automatisch "disqualifiziert".

Gruß, Jet

Geändert von binford6100 (22.11.2008 um 12:19 Uhr)
 
Alt 22.11.2008, 10:13 #00
Administrator
Hallo Jetlag, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.
Alt 22.11.2008, 10:35   #2
Jetlag
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von eisblume90 Beitrag anzeigen
Weil es von Unreife zeugt, wenn man sich nicht richtig über sein Verhütungsmittel informiert!
Hast Du anscheinend auch nicht ausreichend, denn Du kannst noch nicht mal den Pearl-Index richtig deuten. Wie sicher oder unsicher eine Verhütungsmethode ist, das verstehst Du nicht.


Zitat:
Zitat von eisblume90 Beitrag anzeigen
Nein, ich will ja nicht schwanger werden. Die kleinen Freunde überleben ne ganze Weile in der Scheide. zu dumm...
Zu Deiner Info: Sex während der Regel ist sicherer als Sex zu normalen Zeiten mit Kondom. Informiere Dich halt nochmals.


Zitat:
Zitat von eisblume90 Beitrag anzeigen
Diese Aussagen widersprechen sich aber gaaaaaaaaaanz gewaltig. Meiner Meinung nach, also ich denke, ich kann lesen, steht da, dass das Kondom sicherer wäre.
Der „Widerspruch“ basiert auf Deiner Fehleinschätzung. Du kannst eben die Zahlen nicht richtig interpretieren. Um Dir ein wenig zu helfen. . .

Kondom hat einen Pearl-Index von 2-12.
Coitus Interruptus einen von 4-18.

Wenn jemand also Coitus Interruptus richtig betreibt, dann entspricht das einem Index von z.B. 4. Demgegenüber hat die Anwendung von Kondomen immer noch schlechtere Werte von 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 und 12.

Die Aussage: „Coitus Interruptus kann eine bessere verhütende Wirkung als Kondome haben“ stimmt also.


Zitat:
Zitat von eisblume90 Beitrag anzeigen
Natürlich, alles schützt nur zuverlässig, wenn es geübt ist und richtig ausgeführt wird.
Das gilt aber sowohl für Anwendung des Kondoms als auch der Pille.

Nun, Du kennst Dich eben nicht ausreichend aus. Zu Deiner Info: es ist die „Methodenzuverlässigkeit“ und die „Anwendungszuverlässigkeit“ zu unterscheiden. Was beide bedeuten, google mal und erkundige Dich.

Der Pearl-Index fasst beide Zuverlässigkeitsformen zusammen. Wenn man nun den Index von Kondomen mit Coitus Interruptus vergleicht, so stellt sich heraus, dass Coitus Interruptus zuverlässiger sein kann als die Kondomverwendung. Das liegt daran, dass der Coitus Interruptus offensichtlich eine höhere Anwendungszuverlässigkeit haben kann als Kondome. Die Methodenzuverlässigkeit von Kondomen ist hingegen hoch. Aber es nutzt keine hohe Methodenzuverlässigkeit, wenn die Anwendungszuverlässigkeit gering ist.

Zitat:
Zitat von eisblume90 Beitrag anzeigen
Der Pearl Index deiner beiden "Verhütungsmethoden" (ich zähle coitus interuptus nicht dazu) geht immer davon aus, dass die Anwendung verstanden wurde, und es richtig ausgeführt wird. Und dadurch müsst auch dir klarwerden, dass das Kondom sicherer ist.

Du zählst Coitus Interruptus nicht zu den Verhütungsmethoden? Nun, Du kennst Dich eben nicht aus. Gemäß international anerkanntem Pearl-Index gehört Coitus Interruptus jedenfalls dazu – egal was Du so aus dem Bauch heraus meinst oder nicht.

Bezüglich des Pearl-Indexes kennst Du dich leider auch nicht aus, denn der geht keinesfalls davon aus, dass die Anwendung „verstanden wurde“. Im Gegenteil, er fasst die Anwendungszuverlässigkeit und die Methodenzuverlässigkeit zusammen. Er betrachtet u.a. also auch explizit die Anwendungszuverlässigkeit.

Wenn es um Anwendungszuverlässigkeit geht, wird auch danach gefragt, wie wahrscheinlich Flüchtigkeitsfehler sind und wie verzeihlich die entsprechende Verhütungsmethode ist. Bei Kondomen können *jedem* unbeabsichtigte und unbemerkte Flüchtigkeitsfehler unterlaufen. Es reicht ein unbemerkt spitz/scharf abgebrochener Fingernagel, der bei der Anwendung eine Beschädigung im Kondom hinterlässt. Ferner wird gefragt, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass Beschädigungen am Kondom z.B. durch Schambehaarung oder eine zu trockene Vagina entstehen. Es wird auch gefragt, wie wahrscheinlich es ist, dass schlicht das falsche Kondom verwendet wurde. Ebenso, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass Kondome verwendet werden, deren Haltbarkeitsdatum abgelaufen ist. Außerdem auch, wie hoch die W'keit ist, dass durch spontanes Nachlassen der Erektion ein Abstreifen des Kondoms nach dem Erguss ist. Usw.usf.etc.

All das wird nicht explizit erfasst, sondern implizit bzw. empirisch. Ganz einfach durch Experiment. Und daraufhin entstehen eben die Pearl-Index-Zahlen. So sind sie nun mal.

Kondome haben auch bei *erfahrenen* Personen eine lausige Anwendungssicherheit. Im Vergleich zur Pille jedenfalls eine um Größenordnungen schlechtere. Die Verhütungssicherheit von Kondomen und Coitus Interruptus ist vergleichbar, da die Pearl-Zahlenwerte sich nicht wesentlich unterscheiden. Ist halt so, auch wenn Du das nicht begreifen kannst/willst. Es würde reichen, die Pearl-Zahlen zu vergleichen. Aber da sie Deiner voreingenommenen Vorstellung widersprechen, deutest Du sie falsch bzw. kannst sie gar nicht zur Kenntnis nehmen.

Übrigens: ich habe mir weder den Pearl-Index ausgedacht, noch habe ich die Studien geleitet, um die Pearl-Zahlen zu ermitteln. Aber ich kann die Ergebnisse zur Kenntnis nehmen und richtig deuten.


Zitat:
Zitat von eisblume90 Beitrag anzeigen
So wie du das da sagst, klingt das fast wie: es ist sicherer autozufahren, wenn es geübt ist, als wenn es nicht geübt ist.
Wenn man sich mit den Dingen nicht auskennt und noch nicht mal in der Lage ist, einfache Zahlen zur Kenntnis zu nehmen, dann mag sich das für Dich so anhören.

Zitat:
Zitat von eisblume90 Beitrag anzeigen
Natürlich, die Verhütungsmethode, die beherrscht wird, ist IMMER sicherer als die, die falsch angewendet wird.
Nochmals: Bei der Anwendungssicherheit wird u.a. auch berücksichtigt, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass es zu *versehentlichen* und *unbeabsichtigten* Fehlanwendungen auch von erfahrenen Personen kommen kann. Die Wahrscheinlichkeit, dass es zu *versehentlichen* Fehlanwendungen auch von *erfahrenen* Personen kommt ist bei Kondomen recht hoch, was auch problemlos aus dem Pearl-Index herauslesber ist, wenn man denn wollte und nicht blockiert durch naive Voreingenommenheiten wäre.


Zitat:
Zitat von eisblume90 Beitrag anzeigen
Von daher: wenn man sich entscheiden muss: lern ich Coitus Interuptus oder Kondomanwendung ---> Kondom, weil wenn ich sowieso etwas lernen muss, such ich mir doch das aus, dessen Resultat am Ende besser ist.
Ich würde auch jedem das Kondom empfehlen. Das ändert aber gar nichts an der Tatsache, dass Coitus Interruptus sicherer sein kann als der Kondomgebrauch. Und wenn Dir das nicht einleuchtet und Dir das „widersprüchlich“ erscheint, dann befasse Dich nochmals mit Pearl-Index, Anwendungssicherheit, Methodensicherheit und Verhütungsmethoden im Allgemeinen, denn da scheinen bei dir noch erhebliche Erkenntnislücken gegeben zu sein.

Grüße, Jet
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Geändert von Jetlag (22.11.2008 um 11:06 Uhr)
 
Alt 22.11.2008, 11:11   #3
xSternschnuppex
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Registriert seit: 08/2007
Beiträge: 2.035
Pearl Index aller Verhütungsmittel


Hier sieht das ganze übrigens schon ganz anders aus.
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xSternschnuppex ist offline  
Alt 22.11.2008, 11:28   #4
Jetlag
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von xSternschnuppex Beitrag anzeigen
Pearl Index aller Verhütungsmittel


Hier sieht das ganze übrigens schon ganz anders aus.

Oh, erstmalig im Leben nach dem Pearl-Index gegoogelt, vorher aber andere als "disqualifiziert" bezeichnen, die sich da besser auskennen?

*schmunzelt*

Weißt Du, es schwirren im Netz so einige Zahlen rum. Auf Teenie-Seiten, etc.

Ich hingegen nehme folgende Referenz und Pearl-Zahlen:

Leitlinien der Deutschen Gesellschaft für Gynäkologie und Geburtshilfe
Fachinformationen der Präparate
Dr. med. Carl J. Brandt


Welche Verhütungsmethode ist am sichersten? | NetDoktor.de

Aber das "disqualifiziert" mich ja sicher nur, wenn ich offizielle Referenz-Zahlen nutze, sie sogar lesen kann und - oh schau! - sogar noch deuten kann

Grüß, Jet (der sehr gerne von völlig Unwissenden als "disqualifiziert" angesehen wird)
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Alt 22.11.2008, 11:33   #5
xSternschnuppex
Special Member
 
Registriert seit: 08/2007
Beiträge: 2.035
Du, ich weiß schon sehr lange was der Pearl Index ist.
Nichts für ungut.
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xSternschnuppex ist offline  
Alt 22.11.2008, 12:25   #6
binford6100
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Dohoim
Beiträge: 4.947
@Jetlag, ja, der Coitus Interruptus wird als offizielle Verhütungsmethode geführt.

ABER: Hier im Forum lesen sehr viele Teenager mit. Für die wäre ein Kind im Moment das Schlimmste was passieren kann. Deshalb ist es sehr zweifelhaft, hier den Coitus Interruptus als Verhütungsmethorde zu nennen. Wären hier dagegen nur vernünftige Erwachsene, bei denen ein Kind im Moment nicht das Problem ist, dann wäre das etwas anderes.

Außerdem sind im Pearl Index auch die Verhütungsfehler mit drin, d.h. wenn ein Kondom falsch angewendet wird (falsches Gleitgeld, mit Fingernagel eingerissen etc.), so schnellt dieser Wert auch nach oben.
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binford6100 ist offline  
Alt 22.11.2008, 12:35   #7
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
Zitat:
Zitat von binford6100 Beitrag anzeigen
Außerdem sind im Pearl Index auch die Verhütungsfehler mit drin, d.h. wenn ein Kondom falsch angewendet wird (falsches Gleitgeld, mit Fingernagel eingerissen etc.), so schnellt dieser Wert auch nach oben.
*kurz einhak* Hängt meines Wissens davon ab, auf welcher Studie der Wert beruht. Daher rühren auch die Schwankungen in den Angaben.
Grad die Hersteller schreiben gerne einen Wert auf ihre Packung, der nur Rückschluss auf eingetretene Schwangerschaften gibt, bei den Probanden, die das Verhütungsmittel RICHTIG angewandt haben.
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Sam Hayne ist offline  
Alt 22.11.2008, 12:51   #8
binford6100
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Dohoim
Beiträge: 4.947
@Sam, das stimmt. Kann man hier nachlesen:
Pearl-Index – Wikipedia

Und hier wurden ja die Werte geposted mit der Spanne und dann wurden von Jetlag Rückschlüsse daraus gezogen die falsch waren. Die korrekten Rückschlüsse wären gewesen:

Wird das Kondom und der Coitus Interruptus korrekt angwandt, hat das Kondom einen Pearl Index von 2 und der Coitus Interruptus von 4. Immerhin mal doppelt so hoch.

Werden Anwendungsfehler begangen (wobei die Häufigkeit der Fehler nirgends erfasst ist, sowie auch die Häufigkeit der "Anwendung"), so hat das Kondom einen Pearl Index von 12 und der Coitus Interruptus von 18. Liegt aber damit auch noch um 50% höher.
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binford6100 ist offline  
Alt 22.11.2008, 16:20   #9
Jetlag
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von binford6100 Beitrag anzeigen
@Jetlag, ja, der Coitus Interruptus wird als offizielle Verhütungsmethode geführt.

ABER: Hier im Forum lesen sehr viele Teenager mit. Für die wäre ein Kind im Moment das Schlimmste was passieren kann. Deshalb ist es sehr zweifelhaft, hier den Coitus Interruptus als Verhütungsmethorde zu nennen. Wären hier dagegen nur vernünftige Erwachsene, bei denen ein Kind im Moment nicht das Problem ist, dann wäre das etwas anderes.

Außerdem sind im Pearl Index auch die Verhütungsfehler mit drin, d.h. wenn ein Kondom falsch angewendet wird (falsches Gleitgeld, mit Fingernagel eingerissen etc.), so schnellt dieser Wert auch nach oben.

Alles zweifelsohne richtig. Dass hier etliche "Kinder" mitschreiben ist mir längstens aufgefallen. Man erkennt sie daran, dass sie selbst keinen Plan haben und andere als "unreif" oder "disqualifiziert" beurteilen. Eine sichere Erkennungsmethode.

Dass Kondome zu bevorzugen sind sollte klar sein. Wer das nicht kapiert, ist noch so unreif, dass er besser für die nächsten Jahre Sex sein lässt. Schließlich geht es nicht nur um Verhütung, sondern auch um Safer Sex.

Klar sind im Pearl-Index Verhütungsfehler drin. Auf das habe ich mehrfach hingewiesen. Die sichere und zuverlässige Anwendung von Kondomen ist selbstverständlich dem Coitus Interruptus zu bevorzugen. Keine Frage.

Aber wie gesagt: wer das nicht weiß, der sollte Sexual Intercourse für die nächsten Jahre besser sein lassen.

So long & Grüße, Jet
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Alt 22.11.2008, 16:22   #10
Jetlag
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Zitat:
Zitat von xSternschnuppex Beitrag anzeigen
Du, ich weiß schon sehr lange was der Pearl Index ist.
Nichts für ungut.

Toll Kindchen. Und warum schreibst Du dann so einen Mist? Hast selbst keinen Plan und bezeichnest andere als "disqualifiziert" oder stimmst zu, wenn andere als "unreif" bezeichnet werden, obwohl kein Problem gegeben ist?

Naja, in 10-20 Jahren wird bestimmt noch eine tolle Frau aus Dir!

Cheers, Jet
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