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Alt 15.10.2005, 18:07   #101
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
@fladi
ich gebe andrew da recht, man kann solchem vorgehen der ags nur durch schärfere kontrollen und viel härtere strafen begegnen

@sam
ich komme darauf zurück

@andrew
das problem an der bolkestein-richtlinie ist, dass das ding kaum in der öffentlichen diskussion auftaucht...die eu will das einfach hinter verschlossenen türen beschließen und es sind einzig und allein die linksparteien, die auf diese schweinerei aufmerksam machen...
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Wusch ist offline  
Alt 15.10.2005, 18:48   #102
smallchild
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Hallo Exciter,
Zitat:
Zitat von exciter
Smallchild, du hast vollkommen Recht, das ist wirklich ein Dilemma. Alles zu boykottieren, ist nicht möglich und auch nicht sinnvoll. Aber ich finde, dass manche Dinge eigentlich mehr in das gesellschaftliche Bewußtsein dringen sollten.
na klar, wie Du oben lesen konntest bin ich ja auch der Meinung, dass viele Dinge den Menschen mehr ins Bewusstsein rücken sollten. Aber dennoch ist es immer noch ihre Entscheidung, was sie dann daraus machen. Und wenn sie sich entscheiden, dennoch bei Lidl einkaufen zu gehen, dann sollen sie das tun. Ich sehe da nichts schlimmes drin, denn es ist eigentlich egal, wo man kauft, irgendwo in der Produktionskette gibt es eigentlich immer an mindestens einer Stelle etwas, was nicht korrekt abläuft. Doch wie gesagt, wenn man danach geht, dann steht man wieder Auge in Auge mit dem bereits beschriebenen Dilemma.

Zitat:
Zitat von exciter
Ich geb' dir ein Beispiel: Das Tragen von Pelzen hatte noch vor ein paar Jahrzehnten nichts Anrüchiges. Erst durch den massiven Einsatz von Tierschutzorganisationen wurde erreicht, das dies in inzwischen sehr sehr kritisch beäugt, ja gar absolut verpönt ist. Textilhändler haben inzwischen Pelze aus ihrem Sortiment genommen, um zu verhindern, das ihr Image einen Schaden nimmt. Du siehst also, der Staat (bzw. die Regierung) wäre von sich aus nicht tätig geworden.
Und dennoch hat das die hartgesottene Kundschaft auf Dauer nicht davon abgehalten, die Pelzindustrie mit genug Nachfrage zu versorgen... weil es eben nicht gesetzlich verboten ist.

Zitat:
Zitat von exciter
Hast du dich schon einmal gefragt, wo die billigen Schnittblumen herkommen, die du in Discounter-Supermärkten kaufen kannst? Die werden von unterbezahlten brasilianische Arbeiterinnen gepflückt, die während ihrer Arbeit direkt Pestiziden - gesprüht von Flugzeugen - ausgesetzt sind. Das deren Kinder Mißbildungen haben und ihnen selbst auch kein langes Leben bescheert ist, verwundert nicht.
Das muss die Verwandschaft sein von den Arbeitern und Arbeiterinnen, die unter menschenverachtenden Bedingungen den Kaffee ernten und verarbeiten.... aber das ist ja bestimmt was gaaaaaaaaaaanz anderes...#-)

Zitat:
Zitat von exciter
Anderes Beispiel: Lidl hat vor einiger Zeit große Mengen von Blauhaifisch-Steaks im Sortiment gehabt. Inzwischen wurde sie aus dem Sortiment genommen, weil sich Tierschutzorganisationen massivst beschwert haben. Wo war denn da die "Instanz" Staat? Was ich damit sagen will: euren Staat könnt ihr vergessen, der kann da nix machen. Das Volk ist hier gefragt, nur dieser kann Druck ausüben, so dass was passiert. Obwohl, den aller meisten Konsumenten hätte es ohnehin nichts ausgemacht. Wir Deutschen brauchen halt unsere Instanzen, die uns bevormunden und uns klar machen müssen, das eben GEIZ nicht immer geil ist.
nein, aber wenn DU das für DICH als Deutscher so siehst, bitte. Du scheinst da für Dich zu sprechen
Ich dagegen weiss auch von mir aus, das Geiz nicht immer geil ist, dafür brauche ich keine Instanz, die mir das sagt...
abgesehen davon: Auch wenn das kein Tierschützer gerne hört und ich persönlich das ebenfalls nicht gutheiße : Der Blauhai ist einer der am häufigsten vorkommenden Hochseehaiarten. Wenn er beispielsweise im Washingtoner Artenschutzabkommen geschützt wäre, dann wäre Lidl gar nicht erst auf die Idee gekommen, die Haisteaks überhaupt zu verkaufen. Also ist die Adresse, an die man sich als erstes wenden sollte, der Gesetzgeber, der sich dann bei den Verhandlungen solcher Artenschutzabkommen für den Schutz bestimmter Tierarten einsetzen kann. Tja, und je nachdem wen das Volk gewählt hat, setzt sich die verantwortliche Regierung dann mehr oder weniger stark dafür ein.

Zitat:
Zitat von exciter
Mit einer Sache habe ich immer noch ein intellektuelles Problem, ehrlich gesagt: Warum weisen viele Menschen soziale Verantwortung von sich und verlangt aber im Gegenzug vom Staat (bzw. Regierung, aber ihr wisst, was ich meine .. )? solche Mildtätigkeiten wie geringe Steuern? Man sollte doch meinen: So wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück ... Naja, vielleicht erklärt mir das einer mal.
Hm, also ein intellektuelles Problem hätte ich damit eigentlich nicht, eher ein moralisches, aber Du kannst mir gerne erklären, wo Du da ein "intellektuelles" Problem drin siehst

Hier mal ein anderes Beispiel, das zeigt, dass wir "unseren" Staat eben nicht immer vergessen können und dass Deine Verallgemeinerungen hier oft einfach Fehl am Platze sind:

Die "alte" Bundesregierung hat etwas beschlossen, was bei der vorherigen keiner zu denken gewagt hätte: Den Ausstieg aus der Atomkraft. Wenn man es alleine der Nachfrage durch die Kundschaft überlassen hätte, wäre ein solcher Ausstieg niemals möglich gewesen, weil genug Privatleute sich für den günstigsten Strom entschieden hätten. Und das gilt wahrscheinlich in einem noch viel höheren Maße die industriellen Stromabnehmer. Es wird immer genug Kunden geben, solange der Gesetzgeber dem nicht -wie eingeleitet- ein Ende bereitet.

Aber was soll ich Dir noch erzählen, Du weisst ja selber, dass die Welt nur so vor Missständen trotzt, und dennoch wirst auch Du wie jeder hier diese Missstände auf irgendeine Art und Weise unterstützen, indem Du einfach nur einkaufen gehst. Deshalb sind all Deine Beispiele, die Du hier genannt hast, zwar ein Grund zum Nachdenken, aber kein Grund, hier einfach alle Menschen, die bei Lidl, Aldi und Kaufland etc.etc.etc. einkaufen, pauschal an den Pranger zu stellen. Denn wenn man sich Deine Kaufgewohnheiten etwas genauer anschauen würde, dann findet sich da mit Sicherheit auch genug, was sich da einreihen ließe. Man bewegt die Menschen garantiert nicht dazu, etwas zu ändern, indem man sie erstmal alle durch die Bank schlecht macht.....denk da mal drüber nach.

Zitat:
Zitat von exciter
Nu jo, ich hoffe, dass es sich jemand antut, diesen langen Text ganz zu lesen. Entschuldigt für meinen ironischen und provokanten Stil ... ist im übrigen voll beabsichtigt Tja, ein Thema, wo ich nicht zu Späßen aufgelegt bin.
Entschuldigung akzeptiert, aber nur unter der Vorraussetzung, dass Du vielleicht mal wieder auf den Boden zurückkommst

viele Grüße,
smallchild
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Geändert von smallchild (15.10.2005 um 19:05 Uhr)
 
Alt 16.10.2005, 12:11   #103
Pecorin
Platin Member
 
Registriert seit: 03/2005
Ort: Köln
Beiträge: 1.504
Penny finde ich gut

Habe auch nie was schlechtes über die gelesen. Und sie haben einen Betriebsart ( jawohl ), gehören ja zur REW-GRuppe und der EX-EX-Vorstandsvorsitzende ging sogar aus dem Betriebsrat hervor.
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Pecorin ist offline  
Alt 16.10.2005, 12:43   #104
smithie
Special Member
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Dessau
Beiträge: 5.680
Die Aldi-Brüder sind bestimmt nicht die reichsten Leute Deutschlands, weil sie ihren Mitarbeitern gute Löhne bezahlen und ihre Filialen modernisieren.
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smithie ist offline  
Alt 16.10.2005, 12:49   #105
Pecorin
Platin Member
 
Registriert seit: 03/2005
Ort: Köln
Beiträge: 1.504
Die Bezahlung bei ALDI ist wirklich nicht schlecht. Da verdient manch ein kaufmännischer Angestellter weniger als eine Kassiererin beim ALDI.
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Pecorin ist offline  
Alt 16.10.2005, 14:02   #106
Uthser
Urgestein
 
Registriert seit: 05/2005
Ort: Wolke 7
Beiträge: 6.291
Zitat:
Zitat von smithie
Die Aldi-Brüder sind bestimmt nicht die reichsten Leute Deutschlands, weil sie ihren Mitarbeitern gute Löhne bezahlen und ihre Filialen modernisieren.
Ach nenn mir mal eine sanierungsbedürftige Aldi Zweigstelle
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Uthser ist offline  
Alt 16.10.2005, 16:44   #107
Zinra
Puschelmember
 
Registriert seit: 08/2000
Ort: Nähe Hanau
Beiträge: 3.199
Btw. im Penny sind die Arbeitsbedingungen auch nicht viel besser, auch wenn man gutes Geld verdienen kann.
Ob die Arbeit angenehm ist, kommt aer leider auch auf den/die ML an.

Und bei Rewe, darf man die Differenz in der Kasse aus eigener Tasche begleichen. Nicht rein, aber raus.

Ich weiß, dass von außen nichts anders wird, jedenfalls nicht durch bloßes Fernbleiben der Kundschaft. Dann werden andere Geschütze seitens der Geschäftsleitung aufgefahren.
Mehr Arbeit in weniger Zeit, keine Pausen, alleine im Markt, statt zu zweit, Psychospielchen,...
Ist nicht rechtens, wird aber denke ich, oft genug angewandt.

Ist es nicht irgendwie überall so?

Edeka hat enorm hohe Preise bei den Produkten, die Angestellten (erstrecht Pauschalkräfte) werden mies bezahlt, wie passt das zusammen?


Was haltet ihr von Kaufland?
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Zinra ist offline  
Alt 16.10.2005, 19:39   #108
exciter
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 08/2005
Ort: Stuttgart
Beiträge: 247
Hallo Smallchild,

Zitat:
Zitat von smallchild
Aber was soll ich Dir noch erzählen, Du weisst ja selber, dass die Welt nur so vor Missständen trotzt, und dennoch wirst auch Du wie jeder hier diese Missstände auf irgendeine Art und Weise unterstützen, indem Du einfach nur einkaufen gehst. Deshalb sind all Deine Beispiele, die Du hier genannt hast, zwar ein Grund zum Nachdenken, aber kein Grund, hier einfach alle Menschen, die bei Lidl, Aldi und Kaufland etc.etc.etc. einkaufen, pauschal an den Pranger zu stellen. Denn wenn man sich Deine Kaufgewohnheiten etwas genauer anschauen würde, dann findet sich da mit Sicherheit auch genug, was sich da einreihen ließe. Man bewegt die Menschen garantiert nicht dazu, etwas zu ändern, indem man sie erstmal alle durch die Bank schlecht macht.....denk da mal drüber nach.
Du hast Recht, natürlich kann man alle Menschen, die bei Discountern einkaufen, nicht pauschal an den Pranger stellen. Aber ich finde es schon berechtigt, Leute zu kritisieren, die sich nie darüber Gedanken gemacht haben, was für Folgen ihr Konsumverhalten hat. Für mich zählt zunächst einmal die generelle Einstellung der Menschen, welche Konsequenzen sie aus ihrem Nachdenken ziehen, soll erst einmal zweitrangig sein. Wenn du als Kunde von Aldi/Lidl etc. dir über die Mißstände bewusst bist wie z.B. Massentierhaltung, schlechte Arbeitsbedingungen und Tiertransporte, aber für dich selbst die Entscheidung getroffen hast, trotz allem doch dort einzukaufen, möchte ich dich nicht an den Pranger stellen. Wenn du aber meinst, alles das ignorieren (ich rede jetzt allgemein, als fühle dich nicht angesprochen ) oder relativieren zu müssen und weiter Krokodilhandtaschen, Pelze, billigstes Fleisch vom Lidl, Schnittblumen, Blauhaisteaks oder ähnliches kaufst, dann bekommt mir das so garnicht.

Klar kannst du es nicht verhindern, dass durch irgendein von dir konsumiertes Produkt ein Tier, Mitarbeiter oder die Umwelt malträtiert wird, nur muss du es nicht unbedingt auf die Spitze treiben. Warum werden wohl Tiertransporte gemacht? Ganz einfach: der Otto-Normal-Bürger in Deutschland (und vielleicht auch anderswo) möchte unbedingt jeden Tag sein 500g Steak auf dem Teller haben, wobei das natürlich zu einem bezahlbaren Preis erhältlich sein muss. Erstens frage ich, wozu muss man jeden Tag Fleisch gegessen haben muss und zweitens, warum muss das unbedingt so billig sein? Ich hätte kein Problem damit, wenn Fleisch doppelt zu teuer wäre. Ich glaube, das schadet Niemanden, wenn er mal aus Kostengründen auf vegetarische Gerichte ausweicht.

Klar gilt im Einzelhandel wie auch sonst in der Wirtschaft das ökonomische Prinzip: das günstigste Angebot bekommt den Zuschlag. Aber wie man doch sieht, ist man nicht in der Lage, unter normalen Umständen so günstig zu produzieren. Für diese unangemessenen Preise müssen andere Gruppen leiden oder werden ausgebeutet.

Also, bitte nicht so verstehen, dass ich Aldi, Lidl Kunden generell für Gesocks halte Ich verlange ja nicht, dass jeder so harte Konsequenzen wie ich zieht, nämlich den Boykott sämtlicher Discounter-Ketten, das muss jeder vür sich selbst entscheiden. Aber dass man zumindenst mal darüber nachdenkt und es nicht einfach so als "gottgegeben" hinnimmt, das sollte selbstverständlich sein.

Grüße,

Exciter!
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exciter ist offline  
Alt 16.10.2005, 22:48   #109
smallchild
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Zitat:
Zitat von exciter
Also, bitte nicht so verstehen, dass ich Aldi, Lidl Kunden generell für Gesocks halte Ich verlange ja nicht, dass jeder so harte Konsequenzen wie ich zieht, nämlich den Boykott sämtlicher Discounter-Ketten, das muss jeder vür sich selbst entscheiden. Aber dass man zumindenst mal darüber nachdenkt und es nicht einfach so als "gottgegeben" hinnimmt, das sollte selbstverständlich sein.
Hey, da isser, der gemeinsame Nenner

Nein, aber jetzt mal im Ernst: natürlich sind die Dinge, für die Du Dich einsetzt, gut und unterstützungswürdig. Nur um so etwas ins Bewusstsein zu rücken, sollte man nicht direkt mit der Holzhammermethode vorgehen, sondern sich vielleicht geschicktere Wege suchen. ...also natürlich nur, wenn man sich wirklich ernsthaft dafür einsetzen möchte, denn dann sollte man eine "zielgruppenschonendere" Methode wählen.........

dennoch freue ich mich, dass Du mich verstanden hast. Und mach Dir keine Sorgen, ich fühle mich nicht angesprochen, denn wie Du meinem Profil entnehmen kannst, wohn ich aufm Land und kauf' beim alten Bekannten, dem Bauern

Viele Grüße,
smallchild
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Alt 17.10.2005, 09:15   #110
AndrewAustralien
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Zitat:
Zitat von wusch
@andrew
das problem an der bolkestein-richtlinie ist, dass das ding kaum in der öffentlichen diskussion auftaucht...die eu will das einfach hinter verschlossenen türen beschließen und es sind einzig und allein die linksparteien, die auf diese schweinerei aufmerksam machen...
Dann hoffe ich, daß die Linksparteien EU-weit Erfolg haben damit. Es wäre sowieso gut, wenn es mehr Abneigung gegen die EU geben würde, denn siese ist enorm undemokratisch und es würde vielleicht Motivation durch die Mitglieder geben, das zu ändern. Gut ist es auch für die Schweiz und Norwegen, die Außensteher mit den besten Wortschaften Europas.

Aber zum Thema Arbeitsbedingungen, ich bin auch der Meinung, daß Gewerkschaften heutzutage viel zu schwach sind. Wie auch einige Kunden nichts bewirken können, können einige Angestellten das auch nicht. Es müßte mehr Organisation geben.
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