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Alt 28.12.2005, 21:52   #111
Goatrance
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Mischka
Sauber recherchiert, Goatrance

Da ich schon länger ned mehr in meinen Rechtsbüchern reinschaue (praktiziere ja auch ned mehr als PD), wäre mir der Hinweis auf Änderung/Reformierung des Strafgesetzes von 1969 ohne dein Hinweis nie aufgefallen. Ich selbst kenne nur die alte Form......bis jetzt
Du musst Dewitt danken. Er musste mich auch erst eines Besseren belehren.
Aber ich habe heute nochmal recherchiert...soll ja keiner sagen der LT wäre nicht investigativ.
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Alt 28.12.2005, 21:55   #112
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von MadHatter
Der Mensch steht mit seiner Vernunft in einer Verpflichtung zur Umwelt und er muss aufgrund dessen gewisse Gegebenheiten des Lebens anerkennen und er kann nicht beliebig in die natürliche Ordnung eingreifen mit dem Argument, es würde "beide glücklich machen", denn so weit kann das Tier nicht entscheiden.

Auf der anderen Seite bedeutet Sexualität bei Tieren immer ein biologisches Ausleben des Triebes. Der Mensch jedoch hat die Fähigkeit, seine Sexualität in ein personales Verhältnis einzuordnen und mit seinem ganzen Körper einen anderen Menschen zu bejahen. Mit einem Tier Sex zu haben, läuft niemals auf Liebe sondern auf eine Benutzung des Tieres zur eigenen Selbstbefriedigung hinaus; man brauch sich nur mal die Beweggründe der vermeintlichen Threadstellerin anschauen.
Dies beschädigt in erster Linie die Würde des Menschen, der das Ausleben seiner Triebe über eine Achtung vor sich selbst und anderen Lebewesen stellt.
diese zitat hatte ich vergessen

na ja, wohin die vernunft den menschen gebracht hat, hat man im 20 jahrhundert ja gesehen.....
ich würde den ausdruck VERNUNFT gerne ersetzen durch EMOTIONALE VERNUNFT (oder "intelligenz"), weil diese das MITGEFÜHL meiner ansicht nach mehr einbezieht..
inwiefern die würde eines menschen beschädigt sein sollte, wenn er einen trieb mal auslebt, frage ich mich wirklich....
und dazu gebe ich zebras argumentation zu bedenken, wenn der mensch seinen nahrungs-trieb auslebt......
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Wusch ist offline  
Alt 28.12.2005, 21:57   #113
Mischka
The Legend
 
Registriert seit: 07/1999
Ort: Landkreis Harburg
Beiträge: 27.759
Aha....das Wittle hatte da recherchiert....na sowas.......

Joh Goatrance.....wenigstens wir beide bleiben noch dem Ursprungsthema treu....während andere ellenlange professionelle und beinahe akribisch ausgestattete Romane über andere Themen abgeben und das eigentliche Thema nur gaaaaaanz kurz anschneiden (siehe wusch, zumindest er spricht noch drauf an)....

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Mischka ist offline  
Alt 28.12.2005, 22:00   #114
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von MadHatter
Das ist falsch.
Auf diese Frage gibt es viele philosophische, religiöse und psychologische Antworten und ein weiser Mensch wird sich mit ihnen beschäftigen und gute Antworten, auf die es gute Rechtfertigungsgründe gibt, favorisieren.
Ich meine: Wenn der Mensch seine Wesensgrenzen überdehnt, dann kann er nicht anders sein als böse.
gerade einer der weisesten menschen hat aber gesagt: ICH WEISS DASS ICH NICHTS WEISS

was meinst du damit, dass der mensch seine "wesensgrenze" überschreitet? in meiner vorstellung wäre das UNMÖGLICH...siehe die ganzen diskussionen über sogenanntes "unmenschliches verhalten"...alles, was ein mensch tut, ist meiner ansicht nach menschlich...

wieso wäre er dann unweigerlich böse????
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Wusch ist offline  
Alt 28.12.2005, 22:01   #115
Goatrance
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ich möchte nicht über das Thema an sich reden, genauergesagt über irgendwelche Praktiken dieser Art. Das erzeugt so eine Art Würgereiz bei mir.
Ich wollte nur auf die erschreckende Gesetzeslage in diesem Land hinweisen, und welcher Moralverfall hier zugelassen wird.
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Alt 28.12.2005, 22:07   #116
Goatrance
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Dann verstehe ich nicht, was der Verfasser dieses Thema´s erreichen will?

Klar, Member die hier Jahre Posts verfassen, outen sich nun, jeden Tag von ihrem Hasen mal so richtig durchgerammelt zu werden. (man beachte die Wahl des Tieres Hase männlich= Rammler )

Logisch, danach wird mit Sicherheit die große Anzahl der Benutzer hier sagen...
hmm, mit Deinem Hasen...ok, habsch noch nie gemacht...aber ich kanns ja mal probieren. Was soll ich das Vieh nur zu Weihnachten essen, wenn ich voher auch Spass haben kann.

Oh Mann, früher haben die Fakes sich wenigstens Mühe gegeben.
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Alt 28.12.2005, 22:07   #117
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von Asael
@MadHatter
habe leider keine Zeit, genauer drauf einzugehen. Eines aber trotzdem kurz: Der Unterschied zwischen uns beiden: Du stellst klar, wie der Mensch zu sein hat. Ich behaupte, dass eine solche Argumentation, was der Mensch ist, wie er zu sein hat, was gut und was böse ist, mehr als anmaßend ist.
ehrlich gesagt, geht mir das auch so...
wie dieletzte geschrieben hat, ist "es das wesen von moral, verbindlich sein zu sollen"...
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Wusch ist offline  
Alt 28.12.2005, 22:44   #118
Mischka
The Legend
 
Registriert seit: 07/1999
Ort: Landkreis Harburg
Beiträge: 27.759
Zitat:
Zitat von Goatrance
Oh Mann, früher haben die Fakes sich wenigstens Mühe gegeben.
Wem sagst du das, Goatrance....
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Mischka ist offline  
Alt 28.12.2005, 22:46   #119
Mischka
The Legend
 
Registriert seit: 07/1999
Ort: Landkreis Harburg
Beiträge: 27.759
Leuts.....nun mal ´ne Frage wegen der Änderung des Themas. Wir gehen jetzt offensichtlich vom Hauptthema weg und die Frage nach "Zoophilie" taucht bisweilen unter bei dem ganzen Stretgespräch....besser ausgedrückt: der ganzen Diskussion ....

Soll ich nun den Thread entsprechend ins "Streitforum" verschieben?
Ich denke, dort ist es dann besser aufgehoben.

Was meint ihr dazu: Wusch...ManHatter...Aseal....DieLetzte?
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Mischka ist offline  
Alt 28.12.2005, 23:44   #120
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Zitat:
Zitat von dieLetzte
das hatten wir schon in einem anderen thread.
in dem ich in etwa sagte, von einem prinzip kann nur abgewichen werden, WENN es gute gründe für die abweichung gibt.
ansonsten ist unsere moralische "intuition" (wenn man es minimal so nennen will) gültig, dass mord nicht vertretbar ist.
da geht dann die diskussion einen schritt weiter auf ihrem weg ins unendliche...
also:
was ist ein GUTER grund? wer legt fest, ob es "nur" der tyrannenmord oder nicht auch der habgier-mord ist? "moralisch festlegen" meine ich, nicht gesetzlich...
schön, dass du das wörtchen "moralische INTUITION" gebraucht hast, ich würde es lieber als INTUITIVE MORAL bezeichnen...und die besagt - das behaupte ich jetzt einfach mal - tatsächlich, dass jeder mord schlecht ist (auch beim tyrannenmord wägen wir ja vernunftmäßig ab, haben aber wahrscheinlich dennoch ein schlechtes gefühl, wenn wir den tyrannen eigenhändig ins jenseits befördern sollen), aber ich glaube, dass man den begriff "moral" nicht genauso eins zu eins auf das thema "sexualität" übertragen kann wie auf "mord", weil sexualität eben weit mehr triebgesteuert ist...also "animalisch"


Zitat:
doch, siehst du ja : ich sage klipp und klar, sie ist unvertretbar.
eben....nach DEINER moralischen wertung

Zitat:
und was das allgemeininteresse betrifft: ich glaube nicht, dass allzu viele leute gern in einer gesellschaft leben würden, in der so etwas als salonfähig gilt und in der sie mit derartigen neigungen behelligt werden.
das haben viele menschen in den 50-er jahren auch zum thema "homosexualität" gesagt.....


Zitat:
nicht umsonst ist die verbreitung entsprechender schriften strafbar. (leider ist massentierhaltung u.ä. nicht strafbar, aber das ist eine andere geschichte).
in holland ist das nicht strafbar....sind die holländer moralisch schlechtere menschen (moralisch, nicht fußballmäßig... )
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Wusch ist offline  
 

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