Lovetalk.de

Zurück   Lovetalk.de > > >
Alle Foren als gelesen markieren

Du befindest dich im Forum: Archiv: Streitgespräche. Was regt Euch auf ... ?

 
 
Themen-Optionen
Alt 27.12.2005, 15:58   #71
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von wusch
mal ganz abgesehen von denjenigen, die NICHT missbraucht wurden (und die sind meiner ansicht nach in der mehrzahl) , ist die szene für die missbrauchten auch eine art selbst-therapie, in der sie ihren missbrauch körperlich verarbeiten können...sie spielen den schmerz eben durch (lassen ihn hochkommen) und die erregung ist EIN schritt in der verarbeitung...
Das ist die Frage: Wird es dadurch verarbeitet oder ist es bleibender Ausdruck tieferliegender Dinge und Probleme?
Ich kann beide Sichtweisen verstehen, bin jedoch eher für letztere, denn mal abgesehen davon, dass ich Gewalt für keine menschliche Umgangsform halte, wurde mir erzählt, dass sich die SM-Praktiken im Laufe der Zeit immer weiter gesteigert haben, weil der Kick fehlte.
Solchen Tendenzen sehe ich mit Sorge entgegen, denn es geht nicht um eine Verarbeitung, sondern dass, was in der menschlichen Existenz aus verschiedenen Gründen liegt, bemächtigt sich immer mehr der individuellen Sexualität.
Natürlich gibt es auch nicht wenige Ausnahmen, aber ich glaube, gerade bei solchen Praktiken ist ein ungeheures Feingefühl von Nöten, um den anderen zu achten. Dieses zu erhalten, darüber sollte man reden, denn sonst verselbstständigt sich die Sexualität als Ausdruck unverarbeiteter Unzulänglichkeiten.


Zitat:
Zitat von wusch
barebacking parties: andere finden es geil, autorennen zu fahren...
ich glaube nicht, dass dieser punkt was rein mit sexualität zu tun hat, sondern eher mit dem kick, den jemand in einer lebensgefährlichen situation verspürt (freeclimber etc gehören für mich auch dazu)....
was diese menschen nicht begriffen haben, ist die tatsache, dass die wirklichen abenteuer des lebens im kopf ablaufen und nicht außerhalb von sich selber....
Dieser Vergleich ist sehr unpassend.
Wusch (und hier auch r.u.m.b.i), bei Autorennen und anderen lebensbedrohlichen Aktivitäten sind Menschen unter sich. Sie gefährden höchstens sich selber und Gleichgesinnte. Wer sich jedoch unter Gleichgesinnten mit dem AIDS-Virus ansteckt, der kann diesen auch auf andere Menschen übertragen. Zudem haben Extremsportler, Raucher und andere nicht das Ziel, sich selbst zu töten. Es gibt bei einigen Homosexuellen aus dem Barebacking-Bereich eine ganz starke Todessehnsucht. Daran können wir erkennen, dass auch hinter dieser gelebten Sexualität tieferliegende biographische Gründe sich verbergen.
Darüber muss man ins Gespräch kommen; mit der Toleranz-Keule verschlimmern wir diese Probleme nur noch. Die Kunst ist, am Leben des Nächsten aktiv teilzunehmen und für ihn da zu sein, nicht sich in politisch korrekter Toleranz aus allem herauszuhalten. Es wird keinem geholfen sein, wenn wir ihm sagen, er könne machen was er wolle, so lange er glücklich wird.
Wir müssen die Realität schon differenziert betrachten und den Schwierigkeiten, die sich zwangsläufig ergeben, nicht ausweichen. Erst über diesen Prozess lernen wir genug, um anderen, wenn sie es wünschen, helfend zur Seite zu stehen.


Zitat:
Zitat von wusch
ich gebe dir in deinem letzten absatz zur sexualität (wenn man sie außerhalb eines personalen verhältnisses sieht) eigentlich total recht, aber ich frage mich, wie kommt so etwas? also DASS man sie außerhalb eines solchen stellt....
[...]
ein blick in die augen des jeweiligen sexualpartner genügt dazu.....
Das ist zu einfach gedacht.
Wir merken es nicht, wann wir uns selbst und andere schädigen. Wir begreifen nicht, wie wir schon im Alltag kleine Morde begehen und alles liebeswerte an anderen tadeln und selbst nicht wagen zu leben. Wenn es uns sexuell erregt, andere zu quälen und zu foltern, zunächst einmal mit deren Einverständnis, so ist die Frage, in wie weit damit etwas losgestoßen wird, dass darin münden kann, dass wir den Kick soweit steigern, auch Praktiken am anderen zu versuchen, mit denen er nicht einverstanden ist.
Der sexuelle Trieb gewinnt dann an Eigendynamik, wenn wir die Lust aus dem Beziehungsgefüge lösen, denn Beziehung bedeutet auch immer auf den anderen zugehen und bewusste Einschränkung vollziehen, was für den Trieb in uns als hinderlich empfunden wird, denn er möchte sich ungehemmt ausbreiten können. Darum kann es sein, dass jemand die Schranken der personalisierten Sexualität durchbricht, um seinen Trieb freier ausleben zu können- und da wird es problematisch!
Es sind sehr schwierige Grenzen, die sich da auftun und der Mensch kann nun mal seine Wahrnehmung so weit vernebeln, dass er sein Leid und das von anderen nicht mehr sieht. Der Blick aus den Augen des anderen ist hypothetisch, ich kann mir auch einreden, dass er es unterbewusst will und dann werde ich die projizierten Bedürfnisse auch an ihm wahrnehmen.
Ich denke, die wahre Kunst besteht darin, sich selbst wahrnehmen zu lernen und auch das zu akzeptieren, was an verletztem und negativem in uns liegt. Ich glaube, wir tun dem anderen das Böse an, wenn wir es in unserer eigenen Existenz leugnen, denn genau in diesem Moment projizieren wir es nach außen. Wir sollten lernen, Zugänge zu uns selber zu gewinnen und vor nichts die Augen zu verschließen, wir müssten bereit sein zu leiden und das Böse auszuhalten.
Erst dann gelangen wir zum Glück- nicht umgedreht.


Zitat:
Zitat von wusch
dennoch: was hat das mit dem wauwau zu tun? auch einem hund kann man anmerken, ob er spaß oder widerwillen empfindet....
Beim Tiersex wird die Sexualität aus ihrer personalen Verantwortung gelöst und das halte ich für bedenkenswert.
Der Mensch ist auf Beziehung angelegt, die ihm verantwortbare Sexualität überhaupt erst ermöglicht. Das Verlangen, mit einem Tier zu schlafen, geschieht aus der Befriedigung egoistischer Interessen und wir können nicht wissen, ob es dem Tier gefällt oder ob wir dies nur projizieren. Tiere sind aufeinander angelegt und wir sollten in dieses Gefüge nicht einbrechen, nur um unsere Gelüste zu gereichen. Da sie keine kontrollierende Selbstreflexion besitzen, sind Tiere durch ihren Trieb manchmal blind und damit muss der Mensch verantwortungsvoll umgehen und diese Blindheit nicht für seine Zwecke ausnutzen.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
MadHatter ist offline  
Alt 27.12.2005, 16:12   #72
dieLetzte
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 08/2000
Ort: Auf dem Bildschirm
Beiträge: 5.860
@madhatter: ach hier treibst du dich herum


Zitat:
Zitat von zebra
Und ich blaibe dabei: Nahezu jedes Haustier wird mißbraucht
das gleiche gilt auch für kinder (die aus irgendwelchen eigennützigen gründen und ungefragt in die welt gesetzt werden).
demnächst rechtfertigen wir hier wohl noch pädophilie nach diesem schema?
"wenn der säugling schon an mutters brust nuckelt, warum sollte es ihm nicht auch spaß machen, das gleiche mit papas schw*** zu tun?"

:Neutrino-spinnen:

Zitat:
Zitat von r.u.m.b.i
Da diese Menschen selbstbestimmt handeln und individuell entscheiden was sie glücklich macht und was nicht - was ist daran falsch?
nach diesem schema wäre es auch nicht falsch, jemanden zu erschießen, wenn er dir die einwilligung dazu gibt.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
dieLetzte ist offline  
Alt 27.12.2005, 16:21   #73
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von dieletzte
@madhatter: ach hier treibst du dich herum
Hast du mich schon vermisst?

Zitat:
Zitat von dieletzte
nach diesem schema wäre es auch nicht falsch, jemanden zu erschießen, wenn er dir die einwilligung dazu gibt.
Das wollte ich zwar außen vor lassen, aber trotzdem: :d
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
MadHatter ist offline  
Alt 27.12.2005, 17:48   #74
Prometeus
Golden Member
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 1.226
Ich werf mal kurz was ein. Oft hilft es, die Dinge ein wenig zu dramatisieren, um klar zu sehen wo genau das Problem liegt.

Also, wenn wir schon bei Zoophilie sind, was ist denn dann mit Necrophilie? Da ist
ja sicher gestellt, dass es das Opfer (ich sag's mal bewusst so) nicht weiter kümmert,
trotzdem denke ich sträubt sich in uns allen was dagegen. Der Gedanke gefällt uns
nicht, wir finden es falsch.

Zu Madhatter kann ich wie fast immer nur noch Amen sagen
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Prometeus ist offline  
Alt 27.12.2005, 17:50   #75
Mischka
The Legend
 
Registriert seit: 07/1999
Ort: Landkreis Harburg
Beiträge: 27.753
Öhm....allen allem Verständnis für die - zum Teil doch interessanten - langatmigen "Vorlesungen"........wir bleiben doch bittschön beim Thema, oder ?
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Mischka ist offline  
Alt 27.12.2005, 19:15   #76
dieLetzte
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 08/2000
Ort: Auf dem Bildschirm
Beiträge: 5.860
Zitat:
Zitat von Prometeus
Ich werf mal kurz was ein. Oft hilft es, die Dinge ein wenig zu dramatisieren, um klar zu sehen wo genau das Problem liegt.

Also, wenn wir schon bei Zoophilie sind, was ist denn dann mit Necrophilie? Da ist
ja sicher gestellt, dass es das Opfer (ich sag's mal bewusst so) nicht weiter kümmert,
trotzdem denke ich sträubt sich in uns allen was dagegen. Der Gedanke gefällt uns
nicht, wir finden es falsch.
ja, z.b. weil ein toter keine person ist. genauso wie ein kind oder ein tier.
und insofern, da hat madhatter völlig recht, ist sex außerhalb einer personalen einbindung zerstörerisch.
analog dazu wäre das so, als wenn eine staatsfunktion, wie etwa polizei oder bundeswehr, machen würde was sie will, ohne in ein staatsgefüge eingebunden zu sein.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
dieLetzte ist offline  
Alt 27.12.2005, 21:15   #77
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von Prometeus
Zu Madhatter kann ich wie fast immer nur noch Amen sagen :d



@Mischka:

Huhu!
Lass uns mal ein bißchen kreative Freiheit. Ist doch lustig, was ein Fake so alles an Themen hochkochen kann.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
MadHatter ist offline  
Alt 27.12.2005, 23:19   #78
Mischka
The Legend
 
Registriert seit: 07/1999
Ort: Landkreis Harburg
Beiträge: 27.753
Na denn

Dann treibt´s bittschön ned zu bunt
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Mischka ist offline  
Alt 28.12.2005, 00:51   #79
Asael
Member
 
Registriert seit: 06/2005
Beiträge: 113
Zitat:
Zitat von MadHatter
Leid ist kein sicherer Maßstab.
Hunde haben keinen sich selbst reflektierenden Verstand. Sie können nicht wissen, was gut oder schlecht ist, wohl aber der Mensch.
kein weiser mensch würde ernsthaft von sich behaupten, gut und schlecht erkennen zu können oder gar wissen zu können, was dies sein soll (mal abgesehen von einer stark vereinfachten Konstruktion der Welt für... naja, sagen wir mal: geistig eher träge Menschen).

Zitat:
Der Mensch steht mit seiner Vernunft in einer Verpflichtung zur Umwelt und er muss aufgrund dessen gewisse Gegebenheiten des Lebens anerkennen
Muss er das?
Sagt wer?
gewissen Gegenbenheiten? Welche? Wer soll das festlegen (und jetzt komme mir bitte keiner und erzählt was von einer natürlichen Fähigkeit des Menschen solche pauschalen, wolkig-moralischen Behauptungen zu kennen)?
Sorry - das ist pseudo-ethischer Kitsch. Mit genau der gleichen Legitimation kann ich problemlos das Gegenteil behaupten. Vom objektiven Standpunkt aus ist deine Meinung (und bitte dehne das nicht als allgemein-verpflichtend für die gesamte Menschheit aus) nicht besser oder ethischer als die des Threadstellers.

Zitat:
Mit einem Tier Sex zu haben, läuft niemals auf Liebe sondern auf eine Benutzung des Tieres zur eigenen Selbstbefriedigung hinaus; man brauch sich nur mal die Beweggründe der vermeintlichen Threadstellerin anschauen.
Dies beschädigt in erster Linie die Würde des Menschen, der das Ausleben seiner Triebe über eine Achtung vor sich selbst und anderen Lebewesen stellt.
Wieder diese fragliche Moralkeule. Woher nimmst du das Recht, die Würde der Menschen herabzusetzen, die eine andere Vorstellung von Leben/Sex/Befriedigung haben?
Sehr kleingeistig... geradezu unwürdig,
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Asael ist offline  
Alt 28.12.2005, 01:26   #80
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
@Asael:

Oha, da hat jemand wohl Frust.

Zitat:
Zitat von Asael
kein weiser mensch würde ernsthaft von sich behaupten, gut und schlecht erkennen zu können oder gar wissen zu können, was dies sein soll (mal abgesehen von einer stark vereinfachten Konstruktion der Welt für... naja, sagen wir mal: geistig eher träge Menschen).
Das ist falsch.
Auf diese Frage gibt es viele philosophische, religiöse und psychologische Antworten und ein weiser Mensch wird sich mit ihnen beschäftigen und gute Antworten, auf die es gute Rechtfertigungsgründe gibt, favorisieren.
Ich meine: Wenn der Mensch seine Wesensgrenzen überdehnt, dann kann er nicht anders sein als böse.

Zitat:
Zitat von Asael
Muss er das?
Sagt wer?
gewissen Gegenbenheiten? Welche? Wer soll das festlegen (und jetzt komme mir bitte keiner und erzählt was von einer natürlichen Fähigkeit des Menschen solche pauschalen, wolkig-moralischen Behauptungen zu kennen)?
Sorry - das ist pseudo-ethischer Kitsch. Mit genau der gleichen Legitimation kann ich problemlos das Gegenteil behaupten. Vom objektiven Standpunkt aus ist deine Meinung (und bitte dehne das nicht als allgemein-verpflichtend für die gesamte Menschheit aus) nicht besser oder ethischer als die des Threadstellers.
Das muss er in der Tat, er muss das Leben empfangen. Niemand macht sich als Mann oder Frau, niemand kann sich seine kulturellen Gegebenheiten, Triebe und biologischen Anlagen aussuchen, wohl aber lernen, mit ihnen sinnvoll umzugehen. Du hast kein Argument geliefert, das meine Argumentation entkräften kann. Liefere mir eins und ich werde darauf eingehen, aber polemische Äußerungen erachte ich als Zeitverschwendung.

Zitat:
Zitat von Asael
Wieder diese fragliche Moralkeule. Woher nimmst du das Recht, die Würde der Menschen herabzusetzen, die eine andere Vorstellung von Leben/Sex/Befriedigung haben?
Sehr kleingeistig... geradezu unwürdig,
Viel zu überspitzt formuliert.
Außerdem habe ich es im letzten Beitrag genau ausgeführt. Bitte noch einmal lesen.
Wenn du mir Kleingeistigkeit vorwirfst, erwarte ich Gegengründe, ansonsten spar ich mir auch da meine Energie.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von MadHatter (28.12.2005 um 01:36 Uhr)
MadHatter ist offline  
 

Ausgesuchte Informationen

Themen-Optionen





Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 08:37 Uhr.