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Alt 07.02.2008, 05:40   #1
Eule111
Junior Member
 
Registriert seit: 02/2008
Beiträge: 6
Pornos, SM & Co. - v. a. @Sam Haynes und Glasherz

@Sam Haynes (und alle, die sonst antworten wollen):
Ich hätte die Vorlieben meines Partners in dem anderen Thread nicht so ausgiebig beschrieben, wenn Du nicht angekündigt hättest, mir die "Brechschwellen" der Männer nennen zu können. Ich habe den Eindruck, dass Du sachlicher diskutierst als manche hier, daher wiederhole ich die Frage. „Tiersex“ kann doch wohl hoffentlich nicht das einzige sein.

@Glasherz – Reply auf Deine persönlichen Angriffe:

„Du hast ganz offensichtliche keine Ahnung, wovon du redest. Weder sind handelsübliche Pornos erniedrigend, brutal oder sadistisch noch ist BDSM eine Form von Gewalt oder steht in irgendeinem Zusammenhang mit Vergewaltigungen, Misshandlungen, Sodomie oder sonstwelchem kranken Scheiss, den du aufgezählt hast und als praktizierender BDSMler fühle ich mich durch dein Posting persönlich verletzt.“
Die Pornos meine „Partners“ stammten zu Anfang aus ganz normalen Videotheken (= handelsüblich) und sie waren überwiegend all das, was sie nach Deiner Auffassung nicht sind (im Netz kriegt er inzwischen natürlich „Besseres“). Stell das also nicht als eine Frage des Wissens hin.
Was ich tatsächlich nicht weiß: was BDSM ist. Daher habe ich darüber auch kein Wort geschrieben. Ich habe den Begriff schon gehört, und gehe davon aus, dass es etwas mit Sadismus zu tun hat. Insofern hat es dann ja wohl auch mit anderen Formen der Erniedrigung etwas zu tun (Die für mich wesentliche Verbindung besteht allerdings darin, dass dies alles zu den visuellen Freuden meines Pseudopartners gehört). Sadismus übrigens wird in der ICD-10 (psychiatrisches System) genau wie u. a. die Zoophilie (Sodomie) noch unter die sog. Paraphilien gefaßt, also in Deiner Sprache: kranker Scheiß. Falls es entgegen dem Wortlaut keinen Bezug zu Sadismus hat, brauchst Du Dich nicht betroffen zu fühlen; andernfalls bezweifle ich, dass Du begründen kannst, was dieser in einer Beziehung oder überhaupt in einer angeblich humanen Welt zu suchen haben sollte. Ich jedenfalls fühle mich als Mensch dadurch angegriffen.

„Du differenzierst kein Stück zwischen Masturbation, sexuellen Spielen, Betrug und Misshandlungen - dabei existiert da überhaupt keine Gemeinsamkeit.“
Wenn Dir meine Texte zu lang sind, um sie richtig zu lesen, dann brauchst Du sie auch nicht zu kommentieren.
Wenn Du nämlich entsprechend gelesen hättest, hättest Du bemerkt, dass ich gg. Selbstbefriedigung (SB) an sich nichts habe (obwohl sie nicht gerade ästhetisch ist und schon einen Touch von Armseligkeit hat - nehme ich aber selbst in Kauf). Über sexuelle Spiele habe ich nur geschrieben, dass ich es als eklig empfinde, wenn diese aus (erniedrigenden) Pornos entlehnt dem ahnungslosen Partner angedreht werden. Wenn Du Dir keine anderen Quellen vorstellen kannst, sagt das etwas über Dich, nicht über mich.
Ich habe geschrieben, warum ich Pornos in einer Beziehung für Betrug halte – wenn Du dagegen keine Argumente hast, brauchst Du mir nicht statt dessen eine Vermischung mit anderen Begriffen zu unterstellen, die allein Du Dir ausgedacht hast. Ich habe weiter von Folter geschrieben (und auch nicht mit SB, Spielen oder Betrug vermischt), weil es ganau das ist, was ich in diesen Filmen sah. Mir ist dabei bewußt, dass es korrespondierende Masochisten gibt, aber die interessieren mich nicht die Bohne. Mich interessiert nur, wie ich mit einem Menschen leben soll, der nach außen nett wirkt, aber innerlich so verroht ist, dass er sich aus der Perspektive des Folterknechts an derartigen Darstellungen aufgeilt und das vlt. sogar gerne umsetzen würde.

„Nur weil du dich offenbar niemals richtig informiert hast, weder über Masturbation noch über BDSM noch über Pornographie, ist das noch lange kein Grund, andere Menschen für ihre Vorlieben zu verurteilen“
Wie sollte ich bitte schön über Masturbation besser informiert sein als durch eigene Praxis und über Pornos als dadurch, dass ich es mir angetan habe, den Sch… anzusehen? (Gelesen und diskutiert darüber habe ich davon abgesehen auch.) Was Dein Dingsbums—SM angeht: nochmal, darüber habe ich nichts geschrieben. Ich habe über das geschrieben, was ich sah, und wenn es DU Dich betroffen fühlst, dann habe ich wohl genug gesehen. Dazu brauche ich dann auch weder mehr sehen, noch mehr Info, mir ist noch schlecht genug von den Bildern.

„, dass du so viel mit Vorurteilen um dich wirfst“ –Gehen wir der Sache auf den Grund: wo bitte, hast Du Vorurteile gefunden? hast Du das vlt. verwechselt mit „andere Meinung als meine“?

„Ich könnte jedenfalls nicht mit einer Frau zusammen sein, die mich jedes Mal, wenn ich versuche, open-minded über Sex zu reden, kreuzigen will.“
ICH habe in all den Jahren versucht mit meinem Partner „open-minded“ über Sex zu reden. Wobei open-minded für mich eben nicht heißt, menschenverachtende Vorstellungen zu tolerieren. Sondern eine Offenheit und Ehrlichkeit, die es ermöglicht, zu entscheiden, ob und ggf. wie da noch eine gemeinsame Basis ist. Dazu ist ER entweder zu spießig oder er will eine Trennung um jeden Preis vermeiden. Ich mißdeute das nicht als Gefühle für mich, aber ganz so unerträglich kann ich dann wohl nicht sein.

„Ein Mann, der sich Heide, das Almluder ansieht oder ne Peitsche überm Bett hängen hat, tut nicht zwangsläufig jemandem Gewalt an.“
Habe ich nie behauptet, schon gar nicht bzgl. des Almluders. Nicht einmal von meinem Partner, sonst könnte ich wohl kaum ruhig neben ihm schlafen. Ich glaube, ich habe deutlich gemacht, dass es mir v. a. um das Innenleben geht. Wer sich für das Innenleben seines Partners nicht interessiert, kann keine Gefühle für ihn als Person haben und könnte genausogut mit einem Androiden zusammen sein. Trotzdem: wer eine Peitsche schon über´m Bett hat, hat entweder einen sonderbaren Humor oder wird sie wohl auch benutzen = Gewalt. Und „nicht zwangsläufig“ trifft es auch gut: wenn Du bestreiten willst, dass das Ansehen (davon habe ich gesprochen) oder gar Ausüben von Gewalt abstumpft und die Hemmschwelle senkt, mußt Du Dich nicht mit mir, sondern mit namhaften Wissenschaftlern anlegen.

„Du hast wahrscheinlich einen ziemlich beschissenen Partner erwischt.“ Wenn er nicht abgesehen von der Porno-Sache samt Drumherum ziemlich gut wäre, wäre ich schon längst weg.
Eule111 ist offline  
Alt 07.02.2008, 05:40 #00
Administrator
Hallo Eule111, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.
Alt 07.02.2008, 09:18   #2
Lunar Eclipse
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Da sich diese Thematik schon in den "Beziehungen" als Streitthema erwiesen hat, geht's nun genau ins passende Subforum. Viel Spaß.
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Alt 07.02.2008, 09:26   #3
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
es ist im grunde genommen ganz einfach und lässt sich meistens nicht wegdiskutieren: stimmen die vorstellungen von den sexuellen vorlieben in der beziehung nicht überein und will darüber hinaus einer der partner in dieser hinsicht keinen kompromiss schliessen, muss man sich selbst irgendwann die frage stellen, ob man innerhalb einer solchen beziehung glücklich wird, auch wenn alles andere zu stimmen scheint.
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Someguy ist offline  
Alt 07.02.2008, 09:47   #4
P!nk
Rien ne sort de rien!
 
Registriert seit: 04/2006
Beiträge: 12.425
Kann Someguy da nur zustimmen.
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P!nk ist offline  
Alt 07.02.2008, 10:09   #5
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
*kuckuck*
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Sailcat ist offline  
Alt 07.02.2008, 17:30   #6
Glasherz
Senior Member
 
Registriert seit: 11/2007
Beiträge: 517
@Eule
Och nö... ich dachte, das Thema sei jetzt endlich vom Tisch und ich müsste mir keine Diffarmierungen deinerseits mehr gefallen lassen, aber offenbar hast du noch Gesprächsbedarf.

BDSM ist das, was gemeinhein als SM abgekürzt wird. Zwar kommen dabei durchaus gern auch Fesseln, Peitschen und andere Spielzeuge zum Einsatz, doch geschieht das stets einvernehmlich. Es besteht daher kein Grund, dich dadurch in irgendeiner Weise persönlich angegriffen zu fühlen, dass andere Leute Spaß daran haben und du musst es auch nicht mit irgendwelchen Straftaten Geistesgestörter wie z.B. Sodomie gleichsetzen.
Die Einvernehmlichkeit spielt dabei eine sehr gravierende Rolle. Wäre SM Misshandlung, dann wäre Blümchensex stets Vergewaltigung. Beim BDSM haben einfach zwei Leute lustvollen Spaß miteinander, wie bei jeder anderen Art von Sex ebenfalls.
Du kennst "Pornos" von deinem Freund, der sich abartigen Mist reinzieht und hast von BDSM mal den Begriff gehört. Das ist keine Grundlage für eine reflektierte Meinung. Deswegen besteht deine "Meinung" aus Vorurteilen. Ich praktiziere BDSM und ich habe mich, auch aus den Richtungen Mediendesign und Soziologie, mit Pornographie beschäftigt. Du hast von diesen recht komplexen Themenbereich so gut wie keine Ahnung, also bist du wohl kaum in der Position, mir zu erklären, warum die Praktiken, die ich zelebriere, widerwärtig und krank wären. Du kennst dich nunmal nicht aus, also halte dich mit Urteilen zurück, die über "interessiert mich (nicht)" hinausgehen.
Desweiteren finde ich es sehr dreist und anstandslos, dass du behauptest, ich hätte dich persönlich angegriffen. Ein persönlicher Angriff war deine Verurteilung von BDSM und Pornographie als krank und pervers. Was meine Partnerinnen und ich - einvernehmlich - im Schlafzimmer oder im Keller treiben, ist kein persönlicher Angriff auf dich, es geht dich nicht einmal das Geringste an.
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Glasherz ist offline  
Alt 07.02.2008, 17:38   #7
Hex
...
 
Registriert seit: 12/1999
Ort: Paderborn
Beiträge: 11.467
Ich bin zwar selber kein Smler, aber ich kann Glasherz trotzdem nur unterstützen. SM ist eine Spielart, die nett sein kann, und einvernehmlich ist. Sogar dann, wenn es aussieht, als würde die Frau gleich völlig fertig sein. Es wurde vorher abgesprochen und setzt ein riesiges Vertrauen voraus.

Halbwissen ist da immer daneben. Es ist ein sensibles Thema und SM ist nicht vergleichbar mit Pädophilie oder Zoophilie...
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Hex ist offline  
Alt 07.02.2008, 17:47   #8
cornie
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2005
Ort: N
Beiträge: 695
Einvernehmlichkeit möche ich noch durch Vertrauen, Einfühlungsvermögen und großem Verantwortungsbewusstsein (vor allen Dingen von Seiten des dominanten Parts) ergänzen.
In dem Zusammenhang von Menschenverachtung zu sprechen, zeugt von Halbwissen.
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cornie ist offline  
Alt 07.02.2008, 19:05   #9
sindy_g
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
sm ist normaler als man denkt. wenn manch einer wüsste, wer in seiner nachbarschaft das praktiziert würde echt staunen.

sex mit tieren ist eher eine sehr spezielle sache, ich glaube in deutschland und österreich ist das verboten, in andren länder wird's wohl geduldet (dänemark zum beispiel >>weltweit größter hersteller von tier-und-mensch pornos).
aber das zum beispiel würd ich als "pervers" bezeichnen.
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Alt 07.02.2008, 21:03   #10
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
...wobei bei ich bei dieser Sache auch noch differenzieren würde, ob er sich das gespeichert hat um sich daran aufzugeilen oder weil's 'n widerliches Netzfundstück ist.
Ich mein... "kranken Scheiß" rumzuschicken ist ja auch wieder irgendwo Mode im Netz... bei Männern UND Frauen.
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Sam Hayne ist offline  
 

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