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Alt 01.05.2008, 15:17   #61
underline
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Registriert seit: 11/2004
Beiträge: 7.534
Zitat:
Zitat von smithie Beitrag anzeigen
Für mich wäre hier die Todesstrafe wieder sinnvoll, weil so ein Mensch verdient es nicht zu leben, auch wenn er keinen Mird begangen hat, so hat er mehrere Menschen quasi lebensunfähig gemacht.
nur leider vergisst du eines lieber herr; Strafe ist nicht Rache

Rache hat im heutigen Recht NICHTS aber auch gar nichts verloren.

Aug um Aug gehört in die Bibel,und die Bibel gehört in eine Bibliothek.

muss Luthor da vollkommen recht geben.
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underline ist offline  
Alt 01.05.2008, 20:33   #62
smithie
Special Member
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Dessau
Beiträge: 5.680
Zitat:
Zitat von Colombine Beitrag anzeigen
welche frau meinst du? die missbrauchte tochter?

smithie, spinnst du jetzt total??

erklär dich mal! denkst du, eine 18-jährige durchschaut die absichten des kranken vaters und kann sich wehren? einmal im keller, ist es aus mit der entscheidungsfreiheit.
Motz mich doch nicht gleich so an. Ich habe natürlich die Frau von dem Perversen gemeint. Ist doch völlig klar, dass die Tochter keine Chance hat - wenn man sich diesen perfiden, ausgeklügelten Plan anschaut.

Ich weiss: Todesstrafe wäre nicht ok. Aber den Mann noch ewig schmoren lassen ? So wie ich das verfolgt habe, zeigt er kein Anzeichen von Reue !
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smithie ist offline  
Alt 01.05.2008, 21:04   #63
Crazy Medic
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von smithie Beitrag anzeigen
So wie ich das verfolgt habe, zeigt er kein Anzeichen von Reue !
Eben deswegen soll er schmoren.
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Alt 02.05.2008, 11:33   #64
teatime
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zum Fall:

Interessant ist auch hier, wie der Täter beschrieben wird: "dominant, herrisch auftretend, despotischer Patriarch" klick

Denn dass mit den Täter irgendwas nicht so ganz in Ordnung ist, dürfte auf der Hand liegen. Es wäre spannend zu wissen, was in die forensischen Gutachten über ihn sagen.

Ich vermute eine narzisstische Persönlichkeitsstörung oder antisoziale Persönlichkeitsstörung. Eventuell im Mix, die sind enorm häufig bei diesen Konstellationen. Unter solcher war den heutigen Erkenntnissen zufolge übrigens auch der hier zitierte ****** erkrankt, so weit entfernt ist das also gar nicht von dem Beispiel.

Ich versuche mal zu erklären, wie es zu solchen Greueltaten kommt: Wenn ein Mensch sehr weit von seinem wahren Wesen entfernt ist, kann dieser diese "Macht die von innen kommt" (Self-Power auf englisch, ich finde kein gutes Wort dafür auf Deutsch) nicht mehr spüren und ist, um einen "verzweifelten Ohnmachtskollaps" zu vermeiden, darauf angewiesen Macht _über_ andere Menschen (und bei diesen beiden oben genannten Störungen INSBESONDERE NAHESTEHENDE PERSONEN!! Also die Angehörigen sind am meisten gefährdet) auszuüben. Es geht also um die Machtausübung über (insbesondere nahestehende) Personen.

Die Entstehung dieser Störungen ist noch nicht zur Gänze geklärt. Man vermutet eine genetische Disposition aber v.a. die Erziehung der Bezugspersonen in den ersten 4 Jahren soll prägend sein.


Ich denke dies ist wieder einer von den Fällen, die in diese Richtung gehen.

LG,
teatime
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Alt 02.05.2008, 11:38   #65
Dr. Grey
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 08/2006
Ort: mit Ausblick
Beiträge: 17.102
Hier:

Psychogramm des Sextäters von Amstetten - Niederösterreich - Österreich / oe24.at

Es gibt einen einzigen, positiven Aspekt: in Österreich sind ca. 120 Personen
als vermißt gemeldet. Man wird jetzt jedem einzelnen Fall nochmals gezielt
nachgehen.
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Dr. Grey ist offline  
Alt 02.05.2008, 11:38   #66
teatime
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von smithie Beitrag anzeigen
So wie ich das verfolgt habe, zeigt er kein Anzeichen von Reue !
maligne narzisstische Persönlichkeitsstörung

oder

antisoziale Persönlichkeitsstörung


- vermute ich -

bin gespannt auf die forensischen Gutachten! Das Profiling hat sich in den letzten Jahren sehr viel weiter entwickelt - wichtig aber!!! Und das betone ich hier ganz, ganz, stark!!! Es darf nicht zur Stigmatisierung führen. Das heißt, nur weil eine Person nachweisbar an diesen Störungen erkrankt ist, heißt das nicht, dass man sie gleich PRÄVENTIV zwangseinweisen. Dazu sind schon konkrete Taten erforderlich. Im übrigen gibt es sehr viele Variationen dieser Störungen und jeder Mensch geht anders mit ihnen um.

Das ist das Problem. Ein harter Konflikt. Ethisch, rechtlich. Harter Konflikt.

Schwierig, schwierig.
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Alt 02.05.2008, 11:40   #67
teatime
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Dr. Grey Beitrag anzeigen
Hier:

Psychogramm des Sextäters von Amstetten - Niederösterreich - Österreich / oe24.at

Es gibt einen einzigen, positiven Aspekt: in Österreich sind ca. 120 Personen
als vermißt gemeldet. Man wird jetzt jedem einzelnen Fall nochmals gezielt
nachgehen.
Danke Grey!!
Sehr interessanter Link!!!

Ich muss erstmal weg jetzt, schreib aber später dazu!!! Interessiert mich sehr!
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Alt 02.05.2008, 13:48   #68
teatime
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Maligner Narzissmus kann als Zwischenstufe von narzisstischer und antisozialer Persönlichkeitsstörung angesehen werden. Als maligner (= bösartiger) Narzissmus wird die Kombination von narzisstischer Persönlichkeitsstruktur, antisozialen Verhaltensweisen mit intensiven krankhaften Aggressionen und eventuellen paranoiden Neigungen bezeichnet. Kennzeichnend sind krankhafte Grandiosität (Entwicklung eines nicht der Realität angemessenen Größenselbst oder Realitätsverlust) bis hin zu Sadismus und Hass. Im Unterschied zur antisozialen Persönlichkeitsstörung, die sich durch das völlige Fehlen von Verantwortungsgefühl, Gewissen und Sorge/Mitgefühl sich selbst und andere Menschen betreffend auszeichnet, sind beim malignen Narzissmus noch Über-Ich-Anteile (Gewissen) funktionsfähig und es existiert auch ein Gefühl für Mitmenschen, wenn auch oft in ausbeuterischem Interesse.



Narzissmus – Wikipedia

Diese Störung hatte Adolf ******.

Oder

Die antisoziale oder auch dissoziale Persönlichkeitsstörung (APS) ist gekennzeichnet durch eine Missachtung sozialer Verpflichtungen und herzloses Unbeteiligtsein an Gefühlen anderer. Zwischen dem Verhalten und den herrschenden sozialen Normen besteht eine erhebliche Diskrepanz. Das Verhalten erscheint durch nachteilige Erlebnisse, einschließlich Bestrafung, nicht änderungsfähig. Es besteht eine geringe Frustrationstoleranz und eine niedrige Schwelle für aggressives, auch gewalttätiges Verhalten; weiterhin eine Neigung, andere zu beschuldigen, oder vordergründige Rationalisierungen für das Verhalten anzubieten, durch das die betreffende Person in einen Konflikt mit der Gesellschaft geraten ist. Laut DSM-IV sind 3% der Männer und 1% der Frauen betroffen.[1] APS ersetzt die veralteten Bezeichnungen Psychopathie und Soziopathie.

Antisoziale Persönlichkeitsstörungf – Wikipedia


Kennzeichnend für diese antisozialen Züge, die sich in diesen beiden Störungen (ich vermute aber eher die erstere, da der Mann ja noch im Außen funktionierte und das Doppelleben führte) zeigen, ist das fehlende _Gewissen_.

Dafür können die Täter noch nicht mal was. Das Gewissen ist, so fanden Forscher heraus, soweit ich weiß vorne an den Frontallappen des Gehirns zentriert. Es FEHLT bei ihnen im wahrsten Sinne des Wortes. Wo andere ein Gewissen haben, ist da _nichts_.


Vgl. mal hier:

Hirnforschung - Gewissen


Martha Stout hat ein Buch für die Allgemeinheit rausgebracht: "Der Soziopath von nebenan", welches die Problematik recht gut umschreibt.


hier

wer sich dafür interessiert, kann das gern mal lesen. Ich finde es ...... zwiespältig, aber heranführend an die Thematik. Ist für Laien geschrieben.

LG,
teatime
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Geändert von teatime (02.05.2008 um 13:54 Uhr)
 
Alt 02.05.2008, 15:28   #69
Süsse29
Member
 
Registriert seit: 10/2007
Beiträge: 402
Zitat:
Zitat von underline Beitrag anzeigen
nur leider vergisst du eines lieber herr; Strafe ist nicht Rache

Rache hat im heutigen Recht NICHTS aber auch gar nichts verloren.

Aug um Aug gehört in die Bibel,und die Bibel gehört in eine Bibliothek.

muss Luthor da vollkommen recht geben.

Ich finde die Todesstrafe wäre ein mildes Urteil für dieses Schwein. Er soll selber leiden wie das ist wenn man ohne Tageslicht eingesperrt leben muss. Daher denke ich dass dieser Mann eingesperrt und von anderen Gefangenen regelmäßig durchgefickt werden sollte. Dann kann er das nachfühlen wie es seiner Tochter ging. Was ich nicht verstehe ist, warum hat der Mann nicht verhütet und hat Kinder erzeugt?? es sind nicht ein zwei kinder sondern 6 Kinder. Wie wäre der Fall ausgegangen wenn das durch den Krankenhausaufenthalt nicht aufgedeckt werden würde?? hätte das perverse ********* das bis zum lebensende durchgezogen??bzw. wenn er verreckt wäre wer hätte sich um Elsbeth und die Kinder gekümmert??
Der Fall aus Frankreich ist mit diesem Fall nicht vergleichbar.
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Süsse29 ist offline  
Alt 02.05.2008, 19:17   #70
teatime
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Süsse,

ich verstehe Dein Entsetzen und auch Deine Wut. Dennoch darfst Du eines (egal ob Todesstrafe, die eben seit den Nazis bei uns auch zu recht abgeschafft worden ist) nie vergessen:

Sexueller Missbrauch, auch massiver wie in diesem Fall, ist natürlich immer noch wesentlich milder bestraft als Mord. Alleine Mord verjährt nicht, alleine Mord ist - zumindest offiziell - lebenslänglich.

Dahinter stecken aber auch rechtspolitische Überlegungen:

Warum wird diese Art von Missbrauch milder bestraft werden als Mord? Ist es denn soviel unperverser?

Das ist in der Tat fraglich.

Dennoch stehen da Überlegungen hinter: Bei MORD _ist_ das Opfer ja schon tot. Schlimmeres kann nicht mehr passieren.

Bei dieser Art von Missbrauch, wäre es gleichermaßen bestraft wie Mord, bestünde in der Tat die Gefahr, dass der Täter sein Opfer _töten_ würde, aus Angst vor Entdeckung. Denn er hätte ja nichts mehr zu verlieren. Er würde so oder so lebenslänglich bestraft werden, nur wenn das Opfer tot ist, ist die Gefahr in der Tat noch geringer, als wenn es da lebend wieder rauskommt.


Genau das ist ein - nicht zu unterschätzender Grund - warum man die Sexualverbrecher eben milder bestraft. Dahinter steckt auch der Gedanke des Opferschutzes. Man will dadurch vermeiden, dass diese getötet werden.

Von der allgemeinen _Wertung_ her aber, ist es wohl in der Tat fraglich, ob man diese Tat als milder ansieht als Mord. Darüber lässt sich schon streiten.


Im Bau stehen Sexualverbrecher, insbesondere Pädos und Inzesttäter, auf unterster Stufe noch unter Mördern. Das heißt, wenn er da drin ist, wird er schon genug zu leiden haben. Nicht wegen dem Personal. Sondern den anderen Häftlingen.

Du wirst es nicht glauben, aber in dieser "Notgemeinschaft" entstehen durchaus Hierarchien und Hackordnungen. Dabei sind Typen wie der hier - auf absolut unterster Stufe. Und werden dementsprechend gepeinigt und behandelt, besser misshandelt.

Nicht von den Beamten. Sondern von den Häftlingen. Und dass er in den Ar*** gefi*** wird, ist gar nicht mal so unwahrscheinlich.


Würde es nach mir gehen, würde er in eine geschlossene Psychiatrie auf Lebenszeit eingewiesen werden. Dort, wo er hingehört. Jeder Täter ist auch immer Opfer, er verhält sich ja nicht umsonst so.

Doch so einfach ist das eben nicht mit der Einweisung. Oft müssen die Täter jahrelang zuvor ins Gefängnis, bis sie ein Schuldbewusstsein entwickeln.


Alles nicht so einfach.

LG,
teatime
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