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Alt 18.09.2008, 09:46   #271
Hex
...
 
Registriert seit: 12/1999
Ort: Paderborn
Beiträge: 11.467
Dann steh ich dazu. Dann habe ich wenigstens noch ein Gewissen
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Hex ist offline  
Alt 18.09.2008, 09:51   #272
Monita
abgemeldet
Wenn Wusch denn wirklich so denken würde und nichts dagegen hätte,hat es m.M.n. nichts mehr mit Toleranz zu tun sondern es ist in meinen Augen schlichtweg Gleichgültigkeit.
Einem Vater,der seine Tochter wertschätzt, wäre es nicht egal.
Er würde es zwar tolerieren,bzw.akzeptieren (müssen)....aber nicht auch noch gutheißen.
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Geändert von Monita (18.09.2008 um 09:59 Uhr)
Monita ist offline  
Alt 18.09.2008, 09:58   #273
OneSilverDollar
Zan Zendegi Azadi
 
Registriert seit: 08/2006
Ort: Tal der Königinnen
Beiträge: 13.888
Zitat:
Zitat von hagane Beitrag anzeigen
Stimmt zum Teil sicher.
Ich habe auch keine 18 Jährige Tochter, weiss aber, dass ich ein Problem damit hätte. Was ich in so einem Moment exakt fühlen würde, weiss ich nicht, ich bin kein Hellseher, ist aber auch nicht wichtig und der Punkt seine Gefühle exakt wissen zu müssen, die Richtung reicht doch in so einem hypotetischen Beispiel.
Wusch wird sich vielleicht einfach zu wenig in die Situation hineingedacht haben, kann durchaus sein, oder eben genug und er denkt wirklich so, solls ja auch geben. Ich trau mir nicht zu ihm das abzuerkennen, mich schockierts nur dass es so ist.
Ich HABE eine Tochter und ich hätte verdammt nochmal ein gewaltiges Problem damit.

Ob sie nun Porno drehen würde oder auf den Strich ginge...
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OneSilverDollar ist offline  
Alt 18.09.2008, 10:09   #274
hagane
Member
 
Registriert seit: 09/2008
Beiträge: 113
Okay, voll verständlich.

Also dann hätten Einige User ein massives Problem damit so wie ich auch.

Seiten vorher wurde die Prostiution noch "in den Himmel gelobt" (ich übertreibe), sie wäre so wichtig, man dürfe sie nicht verbieten, jeder der das will ist verklemmt und lebe nicht in der realen Welt usw.

Bleibt jetzt das Resultat, abgesehen davon dass man Prostitution in jedem Fall verbietet:
-Prostitution super, solang es nicht einer von meiner Familie macht sondern irgendwelche Leute die mir vollkommen egal sind?
Das kanns ja wohl auch nicht sein.

Ich weiss jetzt echt selber nicht wie ich dazu Stellung beziehen soll.
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hagane ist offline  
Alt 18.09.2008, 10:09   #275
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von dieLetzte
Was zum Teufel ist Medienkompetenz? Filme gucken kann doch jeder.
In diesem Zusammenhang vor allem die Fähigkeit, eine kritische Distanz aufzubauen und eine Sensibilität für die Bilder und die Message gewinnen. Auch bei vielen Erwachsenen gibt es ein stumpfes Konsumieren. Ich kann das nicht verstehen. Sich über die gesehenen Inhalte Gedanken zu machen, ist furchtbar spannend. Wenn wir ins Theater oder Kino gehen, machen wir das nachher immer zusammen.


Zitat:
Zitat von dieLetzte
Stimmt auch. Aber eben das ist schwer abzugrenzen bei Geschichten, bei denen zwar der Sex im Vordergrund steht, aber trotzdem eine Handlung dabei ist. Und vielleicht sogar eine Moral aus der Handlung gezogen werden kann.
Da kann man abwägen, ob es eine Funktion innerhalb der Handlung erfüllt oder ob die Handlung als Vorwand zum Sex dient. Es gibt Filme, die haben eine gute Handlung und harte Szenen. Aber die würden ein FSK 18 Siegel bekommen und nicht unter Pornos laufen.


Zitat:
Zitat von dieLetzte
Das finde ich nicht so klar, denn die von dir als "weich" beschriebene Variante bietet doch viel mehr Spielraum für Sauereien. Sind nur die Genitalien im Bild und sonst nichts an Handlung, fällt damit ja auch die Möglichkeit perverser Spielchen aus.
Ein guter Einwand. Aber wenn wir z.B. an S/M denken, ist immer noch die Gewalt gegen den Menschen sichtbar, obwohl die Genitalien dabei keine Rolle spielen. Ich würde trotzdem sagen, dass die quälende Dominanz eine sexuelle Komponente hat, denn sie zielt ja darauf ab, den Konsumenten zu erregen.


Zitat:
Zitat von dieLetzte
Das kann teilweise viel obszöner sein.
Bitte konkretisiere es mal.


Zitat:
Zitat von dieLetzte
Das würde ja heißen, dass jede Perversion quasi entschuldigt wäre, wenn nur der Film ein Fazit zieht.

Nehmen wir beispielsweise einen elegant inszenierten Film mit vollkommen unmoralischer Handlung (nicht unbedingt Sex). Das Einzige, das ihn in moralischer Hinsicht vom Porno unterscheidet, ist also d.E. die implizite Wertung des Regisseurs/Autors bzw. irgendein Clou, den die Geschichte bereithält?
Wenn Gina Wild Analverkehr hat und plötzlich unten die Einblendung "Spenden Sie jetzt 10 Euro an die katholische Kirche!" erscheint, bemerken wir sogleich den Vorwand- oder auch nicht. Wir sollten daher schauen, ob die Themen innerhalb des Produktes Sinn machen und wenn ja, einen Vergleich zwischen den Sex- und Gewaltszenen auf der einen Seite und den Aussageinhalten auf der anderen Seite machen. Ich glaube, das ist bei den meisten Filmen nicht schwer, denn die Industrien haben eindeutige marktspezifische Interessen.

Zitat:
Zitat von fleurmarisol
Dies knüpft auch an meine Fragestellung an. Warum die zunehmende Gewalt und Aggressionen gegen Frauen in den Pornos?
Ich kann nicht die Pornogeschichte überblicken. Wenn es aber stimmen sollte, dass die Gewalt gegen Frauen in den Pornos zugenommen hat, so liegt es wahrscheinlich an der Verbreitung durch das Internet und an der Liberalisierung. Wenn vieles gesehen wurde und geduldet wird, ragen nur noch die Extremen heraus. Wir sollten daher ins Gedächtnis rufen, wie sehr uns Bilder prägen. Nicht nur Fernsehbilder, sondern auch literarische Bilder.


Zitat:
Zitat von fleurmarisol
Keiner kennt die wahren Hintergründe und Schicksale. Momentan gibt es einen Thread, in dem eine Frau von ihrem Ex bedroht wird, er würde gemeinsame (heimlich aufgenommene) Sexvideos veröffentlichen.

Man kennt bei einigen Videos die wahren Hintergründe nicht.

Zitat:
Zitat von Sam Hayne
Eine, die auf eigene Rechnung arbeitet, macht den Job v.a. weil sie sich 'ne goldene Nase verdient. Das ist oft das eigentlich Ausstiegsproblem... daß die meisten nicht mehr mit 2000€ Brutto neu anfangen wollen, wo sie pro Freier (wenn sie halbwegs gut aussieht) vielleicht 100€ nimmt (von denen sie mind. 4 am Tag hat) und damit vielleicht auf 8000€ kommt.
Dahinter steht fast immer eine Not. Auch hier kann es Ausnahmen geben, aber man muss dem sozialen Druck erstmal standhalten. Erkläre das mal deinen Nachbarn und vor allem deinem Vermieter. Der wird versuchen, dich da raus zu bekommen. Zudem muss man eigentlich auch Single sein und dann hat man sich zu überwinden, mit wildfremden Männern im eigenen Heim, für viele das Heiligste überhaupt, Sex zu haben. Das macht man nicht einfach aus dem Willen zur Arbeit heraus.


Zitat:
Zitat von !woodstock!
Naja, es ist sein Empfinden. Darüber zu diskutieren bringt eh nichts, weil, soweit ich weiß, niemand hier in dieser Situation ist/war.
Solche Argumentationen sind Einladungen, um dumm zu bleiben. Und Erfahrungen sind zweischneidig, weil sie auch das logische Denken behindern können.


Zitat:
Zitat von sailcat
menschen, die für alles und jedes verständnis haben, sind mir unangenehm, weil ich so als gänzlich unkritisch empfinde.



Zitat:
Zitat von Monita
Wenn Wusch denn wirklich so denken würde und nichts dagegen hätte,hat es m.M.n. nichts mehr mit Toleranz zu tun sondern es ist in meinen Augen schlichtweg Gleichgültigkeit.
Richtig. Und Gleichgültigkeit gegenüber Menschen ist für mich schlimmer als Hass.


Zitat:
Zitat von Grant
Wenn du diese Illusion glaubst, dein Bier, mit Intelligenz hat das aber nichts zu tun.
Nein, Grant. Das hat weder mit Intelligenz, noch mit Blödheit zu tun, sondern darin drücken sich grundlegende menschliche Bedürfnisse aus.
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Geändert von MadHatter (18.09.2008 um 10:13 Uhr)
MadHatter ist offline  
Alt 18.09.2008, 10:32   #276
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
ich habe mich neulich mit meinem freund darüber unterhalten und wir kamen zu dem schluß, daß es auch oft daran liegt, daß viele einfach nur saturiert sind.
die fähigkeit sich an kleinen dingen zu erfreuen ist oft verschüttet oder sogar abgestorben, das feingefühl ist nicht mehr da und vieles muß immer schneller, größer, extremer sein, damit es überhaupt noch einen kick gibt.

damit möchte ich aber nicht undifferenziert alle pornokonsumenten in einen sack stecke, sondern das auf jene beziehen, die ohne gar nicht mehr können oder wollen.
ich glaube, das, was ich oben ansprach ist auch auf andere bereiche übertragbar. warum mit dingen zufrieden geben, die nicht mehr zum neuesten gehören? nein, es muß das neueste auto sein, das neueste handy. man muß sich extremsituationen aussetzen um zu spüren das man noch lebt, usw. usf.
das finde ich nicht nur schade, sondern auch bedenklich.

das nur mal als randbemerkung bzw. denkanstoß für diese diskussion.
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Sailcat ist offline  
Alt 18.09.2008, 10:50   #277
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
Zitat:
Zitat von Mad Hatter
Dahinter steht fast immer eine Not. Auch hier kann es Ausnahmen geben, aber man muss dem sozialen Druck erstmal standhalten. Erkläre das mal deinen Nachbarn und vor allem deinem Vermieter. Der wird versuchen, dich da raus zu bekommen. Zudem muss man eigentlich auch Single sein und dann hat man sich zu überwinden, mit wildfremden Männern im eigenen Heim, für viele das Heiligste überhaupt, Sex zu haben. Das macht man nicht einfach aus dem Willen zur Arbeit heraus.
Mag sogar sein, daß erst mal die Not eine Frau in die Prostitution treibt.
Mag sogar die Regel sein.
Die Not treibt viele dazu einen Job auszuüben, der sie körperlich und seelisch fertig macht. Während andere mit diesem Job kein Problem haben und in wiederum andere sogar gerne machen.
Ich denke, das solltest Du endlich mal akzeptieren lernen... das viele Prostituierte es völlig okay finden, was sie machen. Und vermutlich hätten noch viel weniger ein Problem damit, wenn sie von der Gesellschaft nicht so geächtet würde. Letzteres war - so wie ich das sehe - übrigens der Hauptgrund für Susibys Auftreten hier: Die Prostitution etwas aus der Tabuecke zu zerren und nicht um sich öffentlich selbst einzureden, daß ihr ihr Job Spaß macht, wie das einige gerne verklären.
Dass das eigene Heim zum Puff umfunktioniert wird... dürfte wohl kaum der Regelfall sein. Wer will in seiner Freizeit ständig irgendwelche (durchgedrehten) Freier vor der Tür vorfinden?
Wenn sie auf eigene Rechnung arbeitet, ist die Miete für die Zweitwohnung schnell drin.
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Sam Hayne ist offline  
Alt 18.09.2008, 10:57   #278
hagane
Member
 
Registriert seit: 09/2008
Beiträge: 113
Sam ich glaube schon dass es einen Unterschied macht einen Job auszuüben wo ich meinen Körper verkaufe oder einen zu machen wo ich mit Kochlöffel arbeite, völlig unabhängig von Spaß.

Viele Prostituierte finden das okay... traue ich mir jetzt nicht zu sagen wenn ich keine Quellen habe.
Hast du also kein Problem damit wenn deine Tochter in die Prostitution einsteigt?
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hagane ist offline  
Alt 18.09.2008, 11:00   #279
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
ich finde gar nicht, daß prostitution geächtet wird. ganz im gegenteil, in der letzten zeit sind doch themen wie pornographie oder prostitution erheblich enttabuisiert worden. ich erinnere an dolly buster auf dem opernball. so was wäre vor einigen jahren undenkbar gewesen.

trotzdem möchte nicht jeder immer und überall damit konfrontiert werden und es wäre doch schön, wenn man das auch sagen dürfte, ohne sofort in die klemmiecke geschoben zu werden.
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Sailcat ist offline  
Alt 18.09.2008, 11:24   #280
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von Sailcat
ich finde gar nicht, daß prostitution geächtet wird. ganz im gegenteil, in der letzten zeit sind doch themen wie pornographie oder prostitution erheblich enttabuisiert worden. ich erinnere an dolly buster auf dem opernball. so was wäre vor einigen jahren undenkbar gewesen.


trotzdem möchte nicht jeder immer und überall damit konfrontiert werden und es wäre doch schön, wenn man das auch sagen dürfte, ohne sofort in die klemmiecke geschoben zu werden.



Zitat:
Zitat von Sam Hayne
Ich denke, das solltest Du endlich mal akzeptieren lernen... das viele Prostituierte es völlig okay finden, was sie machen.
Was ich mitkriege, ist alles andere als rosig. Wenn keine materielle Not vorhanden ist, stecken da psychische Probleme hinter, und kaum jemand will wirklich etwas über sich erzählen oder wie er an diesen Job kam.
Wie gesagt, es mag solche Frauen geben, aber da kann man ethisch ansetzen und meiner Meinung nach überzeugend zeigen, dass das unmoralisch ist.


Zitat:
Zitat von Sam Hayne
Wenn sie auf eigene Rechnung arbeitet, ist die Miete für die Zweitwohnung schnell drin.
Für 100 Euro musst du schon was Besonderes bieten, denn für ungefähr 40 Euro kriegt der Freier anderswo das volle Programm. Außerdem besteht weiter der Druck des Umfelds. Wenn du dem Vermieter deine wahren Gründe verheimlichst, bist du deine Wohnung bald wieder los. Du kannst nicht sofort einen Minipuff aufmachen und abkassieren. So einfach geht das nur in der Männerphantasie. Die Freier haben ihre Stammplätze und außerdem muss deine Bude erstmal bekannt werden. Aus dem näheren Umfeld wird da nämlich sowieso keiner kommen, das ist das Problem mit Wohnungen. Du musst inserieren und diese Freier, die sich da melden, wollen auch was geboten bekommen. Eine leere Wohnung mit Bett und Standardprogramm für 100 Euro wird es nicht bringen. Du trägst finanziell zwei Wohnungen, musst da erstmal investieren und je mehr du da reinsteckst, umso mehr wird dein kleiner Puff in der Nachbarschaft auffallen.
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MadHatter ist offline  
 

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