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Alt 29.09.2008, 06:00   #531
mypersonal2Cents
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Registriert seit: 07/2008
Beiträge: 62
Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
Erstens: Was heißt früher? Und welche Bezugsgröße ziehst du heran?
Zweitens: Die Intensität des Triebes ist selbstverständlich variabel und hängt eng von gesellschaftlichen Gegebenheiten ab. Das kann man sehr gut an Sexsüchtigen sehen. Dort besteht in vielen Fällen eine Beziehungsstörung, die durch die Sexualität kompensiert wird. Löst man die Beziehungsstörung, so löst man damit auch ihren Drang, sexuell aktiv werden zu müssen. Es besteht ein enger Zusammenhang zwischen der sozialen und der physischen Welt und deshalb beeinflussen Pornos unser Empfinden.
das kann man aber auch genau genau umgekehrt sehen. oldman wurde durch pornos auf 69 aufmerksam und konnte so die liebe zu seiner frau sexuell intensivieren.

hör auf, nur beispiele zu suchen, die DIR in den kram passen.
damit zeigst du nur deine beschränkte sicht auf.

was bitte weißt du denn aufgrund deiner theologischen ausbildung wirklich von psychologie?
das, was du hier schreibst, klingt in meinen ohren nach einer hausfrauenpsychologie, die letztendlich nicht wirklich begründet ist (alle hausfrauen mögen mir das wort verzeihen, es ist halt leider mal in die alltagssprache eingekehrt - wogegen man mit der gleichen logik, wie mh sie vertritt , sich genauso dagegen stellen kann wie gegen pornos. was soll's...)

elfenbeintürme sind immer schlecht, weil weit weg vom realen leben.

dass maddi mich auf igno hat, ist schon ein gutes beispiel für seinen elfenbeinturm

mal schauen, ob und was auf meine pn kommt
Dem kann ich nur beipflichten.
Mad, deine Kette soziale -> physische Welt hat nen kleinen feinen Haken. Was ist mit den Sexsüchtigen ohne Beziehung? Grund Pornos? was für eine gewagte Schlussfolgerung. Du lässt außerdem außer betracht, wie stark die Beziehung sein kann. Du sagst, sie ist in einem bestimmten Maß begrenzt? Wurde man im Laufe seiner Beziehungslaufbahn nicht immer eines Besseren belehrt? *raf* Das erste mal vl ne Schwärmerei, man dachte es ist das Maximum an Liebe, dem war nicht so. Das zweite mal intensivere Liebe, man dachte das war das Maximum an Liebe, was geht... dem war nicht so. Das dritte mal Wolke7 jetz muss es doch aber das Maximum sein... dem war nicht so. Und du willst das jetzt am Maß des sexuellen Verlangens festlegen inwieweit die Beziehung begrenzt ist?
wenn du die Gleichung Beziehung = Liebe + Sex aufstellst und zuviel Sex die Liebe verdrängt, Beziehung also begrenzt ist, kann ich aber auch umgekehrt meine Behauptung aufstellen, dass fehlender oder zuwenig Sex die Beziehung sehr stark beeinträchtigt. Sooo viel enthaltsamer Liebe kann man gar nicht aufbringen um den Sexteil auszugleichen.
Aber zurück zu den Pornos. Sieh die Pornos als Mittel den sexuellen Part zu intensivieren, genauso wie du auch jedes Mittel ergreifen würdest, die Liebe zu intensivieren.
Wenn ich mir die Bibel so anschaue, ist diese sogar noch schlimmer als ein Porno, denn Inzest ist in diesem Buch anscheinend ein Mittel zur Fortpflanzung. Siehe Adam und Eva, Kain und Abel... haben die ein paar tausend mal mit ihrer Mutter...? oder wo kommen nu die Menschen wirklich her *raf*
Weiteres Bsp Noahs Arche der Inzucht. immer ein Päärchen wird gerettet. Suuper Idee, beginnt das ganze von vorn...
Da hilft es wenig, andere Dinge zu verpönen ohne in seinem eigenen Garten zu harken.
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mypersonal2Cents ist offline  
Alt 29.09.2008, 06:16   #532
time
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
das kann man aber auch genau genau umgekehrt sehen. oldman wurde durch pornos auf 69 aufmerksam und konnte so die liebe zu seiner frau sexuell intensivieren.
Wenn man so Phantasielos ist und das nötig hat, würde aber sagen, dass dies nicht die Norm darstellen sollte.
Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
hör auf, nur beispiele zu suchen, die DIR in den kram passen.
damit zeigst du nur deine beschränkte sicht auf.
Hast du oben nicht gerade das selbe getan? Wer im Glashaus sitzt......
Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
was bitte weißt du denn aufgrund deiner theologischen ausbildung wirklich von psychologie?
das, was du hier schreibst, klingt in meinen ohren nach einer hausfrauenpsychologie, die letztendlich nicht wirklich begründet ist (alle hausfrauen mögen mir das wort verzeihen, es ist halt leider mal in die alltagssprache eingekehrt - wogegen man mit der gleichen logik, wie mh sie vertritt , sich genauso dagegen stellen kann wie gegen pornos. was soll's...)
Was, bitte, weißt du denn von Hausfrauenpsychologie, mir scheint, das ist die einzige die du beherrschst.

Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
dass maddi mich auf igno hat, ist schon ein gutes beispiel für seinen elfenbeinturm
Vielleicht aber auch ein Beispiel für gute Menschenkenntnis?
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Alt 29.09.2008, 06:27   #533
time
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Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents Beitrag anzeigen
Wurde man im Laufe seiner Beziehungslaufbahn nicht immer eines Besseren belehrt? *raf* Das erste mal vl ne Schwärmerei, man dachte es ist das Maximum an Liebe, dem war nicht so. Das zweite mal intensivere Liebe, man dachte das war das Maximum an Liebe, was geht... dem war nicht so. Das dritte mal Wolke7 jetz muss es doch aber das Maximum sein... dem war nicht so. Und du willst das jetzt am Maß des sexuellen Verlangens festlegen inwieweit die Beziehung begrenzt ist?
wenn du die Gleichung Beziehung = Liebe + Sex aufstellst und zuviel Sex die Liebe verdrängt, Beziehung also begrenzt ist, kann ich aber auch umgekehrt meine Behauptung aufstellen, dass fehlender oder zuwenig Sex die Beziehung sehr stark beeinträchtigt. Sooo viel enthaltsamer Liebe kann man gar nicht aufbringen um den Sexteil auszugleichen.
Sehr subjektive Sichtweise die du da hast. Meinen Erfahrungen entspricht das jedenfalls nicht.
Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents Beitrag anzeigen
Aber zurück zu den Pornos. Sieh die Pornos als Mittel den sexuellen Part zu intensivieren, genauso wie du auch jedes Mittel ergreifen würdest, die Liebe zu intensivieren.
Die Intensivierung besteht also darin, sein Sexleben mit Phantasien anderer Menschen aufzupeppen? Armselig, kann ich dazu nur sagen.
Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents Beitrag anzeigen
Wenn ich mir die Bibel so anschaue, ist diese sogar noch schlimmer als ein Porno, denn Inzest ist in diesem Buch anscheinend ein Mittel zur Fortpflanzung. Siehe Adam und Eva, Kain und Abel... haben die ein paar tausend mal mit ihrer Mutter...? oder wo kommen nu die Menschen wirklich her *raf*
Weiteres Bsp Noahs Arche der Inzucht. immer ein Päärchen wird gerettet. Suuper Idee, beginnt das ganze von vorn...
Da hilft es wenig, andere Dinge zu verpönen ohne in seinem eigenen Garten zu harken.
Gehen uns hier ein wenig die sinnvollen Argumente aus?
Wenn man, wie du sagst sich aus Pornofilmen Anregungen holt, holt man sich auch Anregungen aus Horrorfilmen, oder Krimis? Muss ich jetzt Angst haben, das mich demnächst Freddy im Ringelshirt angreift?
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Alt 29.09.2008, 06:31   #534
mypersonal2Cents
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Registriert seit: 07/2008
Beiträge: 62
Zitat:
Zitat von time Beitrag anzeigen
Wenn man so Phantasielos ist und das nötig hat, würde aber sagen, dass dies nicht die Norm darstellen sollte.
Und was ist die Norm? Woher willst du wissen, dass phantasieloses Pornogucken die Norm ist? *raf*

Zitat:
Zitat von time Beitrag anzeigen
Hast du oben nicht gerade das selbe getan? Wer im Glashaus sitzt......
Machen wir das nicht alle in einer Diskusion? Wenn auch mehr oder weniger direkt?

Zitat:
Zitat von time Beitrag anzeigen
Was, bitte, weißt du denn von Hausfrauenpsychologie, mir scheint, das ist die einzige die du beherrschst.
Wie kommst du zu der Schlussfolgerung Herr Dr...? *raf* Ferndiagnosen schätze ich einfach sehr... (Achtung! Ironie)

Zitat:
Zitat von time Beitrag anzeigen
Vielleicht aber auch ein Beispiel für gute Menschenkenntnis?
Würde sie dann nicht Menschenkenntnisfunktion statt Ignorefunktion heißen? *raf* Menschenkenntnis besteht also darin andere zu ignorieren. Tolle Schlussfolgerung...

Zitat:
Zitat von time Beitrag anzeigen
Sehr subjektive Sichtweise die du da hast. Meinen Erfahrungen entspricht das jedenfalls nicht.
Deine Beziehungen haben keinerlei Steigerungen? Dann arbeite mal daran... irgendwas machst du falsch

Zitat:
Zitat von time Beitrag anzeigen
Die Intensivierung besteht also darin, sein Sexleben mit Phantasien anderer Menschen aufzupeppen? Armselig, kann ich dazu nur sagen.
Wenn es das tut, warum nicht? sehr subjektive Einstellung es als "armselig" zu bezeichnen. *raf*

Zitat:
Zitat von time Beitrag anzeigen
Gehen uns hier ein wenig die sinnvollen Argumente aus?
Wenn man, wie du sagst sich aus Pornofilmen Anregungen holt, holt man sich auch Anregungen aus Horrorfilmen, oder Krimis? Muss ich jetzt Angst haben, das mich demnächst Freddy im Ringelshirt angreift?
Ich hab lediglich etwas angedeutet, dass man erst bei sich schauen sollte, ob die eigene Welt sooo super ist, oder ob da nicht doch ein klein wenig...
Ich schaue keine Horrorfilme, Krimis schon eher. Und Anregung, welcher Art? Fantasieanregungen speziell auf kriminologisch und/oder forensischer Schlussfolgerungen? Natürlich. Wer tut das nicht? Und was hat das bitte mit dem Topic zu tun? Gehen dir die sinnvollen Argumente aus?
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Geändert von mypersonal2Cents (29.09.2008 um 06:40 Uhr)
mypersonal2Cents ist offline  
Alt 29.09.2008, 06:42   #535
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Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents Beitrag anzeigen
Würde sie dann nicht Menschenkenntnisfunktion statt Ignorefunktion heißen? *raf* Menschenkenntnis besteht also darin andere zu ignorieren. Tolle Schlussfolgerung...
Du unterhälst dich also trotzdem mit Menschen, obwohl sie größtenteil nur dummes Zeug von sich geben?

Menschenkenntnis= erkennen von Menschen die was zu sagen haben und Menschen die nichts zu sagen haben und in vorliegendem Fall trifft wohl lezteres zu und die kann man getrost ignorieren. (dies ist natürlich ein Subjektives Empfinden, das jeder anders sieht)

Es gibt eben solche und solche.
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Alt 29.09.2008, 06:55   #536
time
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents Beitrag anzeigen
Und was ist die Norm? Woher willst du wissen, dass phantasieloses Pornogucken die Norm ist? *raf*
Na, ich hoffe doch nicht, dass das die Norm ist.
Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents Beitrag anzeigen
Deine Beziehungen haben keinerlei Steigerungen? Dann arbeite mal daran... irgendwas machst du falsch
Da hast du was falsch gemacht, fürchte ich. Du hättest gleich die richtige finden müssen, dann wäre keine Steigerung nötig gewesen.
Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents Beitrag anzeigen
Wenn es das tut, warum nicht? sehr subjektive Einstellung es als "armselig" zu bezeichnen. *raf*
Phantasien aus zweiter Hand. Kaufst du deine Klamotten auch second hand?

Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents Beitrag anzeigen
Ich hab lediglich etwas angedeutet, dass man erst bei sich schauen sollte, ob die eigene Welt sooo super ist, oder ob da nicht doch ein klein wenig...
Ist das dauernde streben nach dem Ideal nicht irgendwann etwas anstrengend?
Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents Beitrag anzeigen
Ich schaue keine Horrorfilme, Krimis schon eher. Und Anregung, welcher Art? Fantasieanregungen speziell auf kriminologisch und/oder forensischer Schlussfolgerungen? Natürlich. Wer tut das nicht?
Oh, Oh, muss man jetzt deine Partnerin warnen, weil du dir schon mal die Vorgehensweise des nächsten Mordes im Krimi ab geguckt hast?
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Alt 29.09.2008, 06:59   #537
mypersonal2Cents
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Registriert seit: 07/2008
Beiträge: 62
Zitat:
Zitat von time Beitrag anzeigen
Du unterhälst dich also trotzdem mit Menschen, obwohl sie größtenteil nur dummes Zeug von sich geben?
Wäre ich sonst nich hier? Sry, die Frage ist sehr direkt. Aber ich begegne lieber solche Leute auf argumentativen Wege, auch wenn es hoffnungslos erscheint, als sie zu ignorieren.

Zitat:
Zitat von time Beitrag anzeigen
Menschenkenntnis= erkennen von Menschen die was zu sagen haben und Menschen die nichts zu sagen haben und in vorliegendem Fall trifft wohl lezteres zu und die kann man getrost ignorieren. (dies ist natürlich ein Subjektives Empfinden, das jeder anders sieht)

Es gibt eben solche und solche.
Um eine objektive Sicht zu haben, sollte man eben auch die Aspekte anderer betrachten. Menschenkenntnis bedeutet auch, solche Menschen zu verstehen, nicht zu ignorieren Ignoranz ist nur ein Mittel denjenigen in seinen Augen Mundtot zu machen, mehr aber auch nicht. Das muss nich unbedingt etwas mit Menschenkenntnis zu tun haben. Gerade hier, wo jeder anonym ist, sollte man von "Kenntnis" sehr großen Abstand nehmen. Tut man es nicht, lebt man in einer Traumwelt.
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mypersonal2Cents ist offline  
Alt 29.09.2008, 10:46   #538
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von wusch Beitrag anzeigen
oldman wurde durch pornos auf 69 aufmerksam und konnte so die liebe zu seiner frau sexuell intensivieren.
Aber nach eigener Aussage liebt er doch seine Frau gar nicht. Das sind nur Kumpels.
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Luthor ist offline  
Alt 29.09.2008, 10:59   #539
Oldman58
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Die Frage, was "Liebe" ist und ob dieses Konstrukt die Basis einer Beziehung sein kann, sollten wir woanders diskutieren. Auf alle Fälle hat der Pornokonsum die Qualität meiner Beziehung deutlich verbessert.

Aber, was ist denn das schon wieder für eine akademische Diskussion? Das führt doch nicht weiter. Wollen wir nicht lieber mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurückkehren?

Zuerst noch einige Worte zur Klärung: Natürlich wusste ich schon vor dem „Pornokonsum“, dass es Oralverkehr gibt. Aber Sowohl ich, als auch meine Frau waren viel zu verklemmt, so etwas auszuprobieren. Erst das gemeinsame Betrachten von Paaren, die das offensichtlich sehr lustvoll praktizierten, hat diese Hemmschwelle bei uns beseitigt. Was ist daran schlimm? Und diejenigen, die hier meinen, wir seien eben Hinterwäldler, phantasielos usw., frage ich ganz konkret: Habt ihr überhaupt eine(n) PartnerIn, mit dem/der ihr regelmäßig Sex habt? Wenn ja, was für Praktiken übt ihr dabei aus?

Zweitens: Keiner ist bisher auf meine Frage eingegangen, ob ihr auch Anregungen für besseren Sex aus Büchern u. dgl. ablehnt. Wenn hier einige meinen, dass sie den absolut besten Sex mit ihrer/m PartnerIn haben und daran nichts zu verbessern sei, dann ist das einfach überheblich. Von Experten oder Profis kann man immer noch etwas lernen. Die Tatsache, dass nach Befragungen von Wissenschaftlern nur etwas mehr als die Hälfte aller Deutschen Oralverkehr praktizieren, spricht für sich.

Werft mir jetzt bitte nicht vor, dass ich jemandem vorschreiben will, welche Sexualpraktiken er anwenden soll. Das muss jede(r) schon für sich allein oder mit dem Partner entscheiden. Aber ich glaube nicht, dass die etwa 40 % der Deutschen, die noch nie Oralverkehr hatten, diesen bewusst ablehnen, sondern behaupte, dass vielen von ihnen, wie uns, einfach der Anstoß oder die Anregung dazu fehlt.

Schließlich noch mal meine Frage: Wieso darf man sich für die Befriedigung anderer Grundbedürfnisse (Nahrungsaufnahme) jede Menge Anregungen in Filmen, Büchern usw. von Experten holen und beim Sex soll das verboten sein?

Lest doch bitte mal, was ich hier http://www.lovetalk.de/streitgesprae...ml#post2473068 geschrieben habe und geht darauf ein.

Schließlich will ich noch einmal betonen, worauf es meines Erachtens ankommt:

Nicht die Frage, ob man Pornos anschauen sollte, sondern die Frage welche Pornos man sich anschaut und vielleicht auch jungen Menschen empfehlen sollte, ist relevant.

Und hier gäbe es wirklich genügend Diskussionsstoff, denn eine Abgrenzung zwischen „guten“ und „schlechten“ Pornos ist natürlich sehr schwierig und auch abhängig vom Konsumenten.

Also, verlasst endlich eure Elfenbeintürme und diskutiert über sinnvolle Fragen.
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Alt 29.09.2008, 11:19   #540
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
I 've got your number.



Zitat:
Zitat von Oldman58 Beitrag anzeigen
Auf alle Fälle hat der Pornokonsum die Qualität meiner Beziehung deutlich verbessert.
Das ist doch wunderbar, wenn es fuer dich funktioniert.
Aber reicht das, um daraus eine allgemeingueltige Aussage zu machen?

Zitat:
Habt ihr überhaupt eine(n) PartnerIn, mit dem/der ihr regelmäßig Sex habt?
Si.

Zitat:
Wenn ja, was für Praktiken übt ihr dabei aus?
Moechtest du noch etwas lernen?


Zitat:
Die Tatsache, dass nach Befragungen von Wissenschaftlern nur etwas mehr als die Hälfte aller Deutschen Oralverkehr praktizieren, spricht für sich.
Die armen Deutschen.

Zitat:
Das muss jede(r) schon für sich allein oder mit dem Partner entscheiden.
Diese Meinung teile ich.

Zitat:
Von Experten oder Profis kann man immer noch etwas lernen.

Now, isn't that low-key.

Zitat:
Nicht die Frage, ob man Pornos anschauen sollte, sondern die Frage welche Pornos man sich anschaut und vielleicht auch jungen Menschen empfehlen sollte, ist relevant.
Selbstverstaendlich gibt es grosse Unterschiede. Vielleicht sollte man, ehe diese Diskussion weitergeht, erst einmal klaeren, von welchen Filmen man redet? Sind das erotische Filme oder soft pornos? Rein-raus Vids? Oder solche, die Gewalt zeigen? Oder mit Faekalien herumspielen? Dann gibt es auch noch Kinderpornographie und Handlungen mit und an Tieren.
Von welchen reden wir hier?

Muss man jungen, aufgeklaerten Menschen Pornos empfehlen? Manche kommen auch ganz alleine auf bestimmte Sachen.
Ist es nicht auch eine Frage der Erziehung, ob man Hemmungen ueberwindet (so, wie du es von dir selbst erzaehlt hast)? Das spielt imho auch eine grosse Rolle.
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Luthor ist offline  
 

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