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Alt 29.09.2008, 11:34   #541
Oldman58
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Muss man jungen, aufgeklaerten Menschen Pornos empfehlen? Manche kommen auch ganz alleine auf bestimmte Sachen.
Ist es nicht auch eine Frage der Erziehung, ob man Hemmungen ueberwindet (so, wie du es von dir selbst erzaehlt hast)? Das spielt imho auch eine grosse Rolle.
Leider bin ich nicht ganz auf dem Laufenden, wie der Aufklärungsunterricht heute so abläuft. Ich habe aber erst kürzlich irgendwo gelesen, dass dabei nach wie vor nur das Thema "Verhütung" behandelt wird und dass z. B. viele junge Männer noch nicht einmal wissen, dass die Klitoris das Lustzentrum der Frau ist.

Natürlich kann man darauf durch Ausprobieren kommen, oder wenn es die Frau dem Partner sagt. Aber die Praxis in vielen Beziehungen scheint eben ganz anders auszusehen.
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Alt 29.09.2008, 13:38   #542
molinarius
Senior Member
 
Registriert seit: 10/2007
Beiträge: 628
Zitat:
Zitat von Oldman58 Beitrag anzeigen
Zweitens: Keiner ist bisher auf meine Frage eingegangen, ob ihr auch Anregungen für besseren Sex aus Büchern u. dgl. ablehnt. Wenn hier einige meinen, dass sie den absolut besten Sex mit ihrer/m PartnerIn haben und daran nichts zu verbessern sei, dann ist das ...
... ihre Meinung. Was stört dich daran? Jeder hat nun mal das Recht auf eine eigene Meinung. Sex ist doch keine Sportart wo Haltungsnoten vergeben werden und der beste bekommt eine Medaille oder einen Pokal und darf Sekt verspritzen...
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molinarius ist offline  
Alt 29.09.2008, 14:49   #543
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von Oldman58
Die Frage, was "Liebe" ist und ob dieses Konstrukt die Basis einer Beziehung sein kann, sollten wir woanders diskutieren.
Liebe ist sehr real und kein Konstrukt. Daran zeigt sich gut die Relativierung der Liebe, die eintritt, wenn man Sex von ihr abbindet und die Pornographie befürwortet.


Zitat:
Zitat von Oldman58
Die Tatsache, dass nach Befragungen von Wissenschaftlern nur etwas mehr als die Hälfte aller Deutschen Oralverkehr praktizieren, spricht für sich.
Ja, und?

Zitat:
Zitat von Oldman58
Aber ich glaube nicht, dass die etwa 40 % der Deutschen, die noch nie Oralverkehr hatten, diesen bewusst ablehnen, sondern behaupte, dass vielen von ihnen, wie uns, einfach der Anstoß oder die Anregung dazu fehlt.
[...]
Wenn hier einige meinen, dass sie den absolut besten Sex mit ihrer/m PartnerIn haben und daran nichts zu verbessern sei, dann ist das einfach überheblich.
Solche Aussagen sind überheblich. Wir sollten Menschen keine Begierden einreden. Genau das kritisiere ich an Pornos und wieder schön, dass du das bestätigst.


Zitat:
Zitat von Oldman58
Und wie wäre es, wenn wir die Anregung dazu aus einem seriösen Buch hätten?
Gerne doch. Deshalb habe ich ja Abgrenzungen zur Pornographie vorgenommen.


Zitat:
Zitat von Oldman58
Folgen wir deiner „Logik“ aber noch einen Schritt weiter. Du wirst nicht bestreiten, dass Essen und Trinken ein Grundbedürfnis des Menschen sind, ebenso wie Sex. Nach deiner Logik sind dann auch Kochsendungen im Fernsehen und Kochbücher abzulehnen, da sie mir Genüsse zeigen, auf die ich allein nie und nimmer gekommen wäre. Dann würde ich wohl täglich nur Kartoffeln und Quark essen.
Pornofilme sind keine Lehrfilme, auch wenn sich manche so präsentieren wollen. Möchte man etwas über die Technik lernen, so gibt es Bücher oder auch einige Aufklärungsfilme, die man nutzen kann, aber nicht Gina Wild und Co.. Das ist Quatsch. Da wird ein völlig falsches Bild in die Köpfe der Menschen gesetzt.

Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents
Dem kann ich nur beipflichten.
Mad, deine Kette soziale -> physische Welt hat nen kleinen feinen Haken. Was ist mit den Sexsüchtigen ohne Beziehung?
Auch sie sind in Prozesse der sozialen Welt eingebunden, die auf sie wirken. Sei es Leistungsdruck, falsche Freundschaften, eine gestörte Elternbeziehung, Stress oder was auch immer. Man sollte nicht nur auf seinen Trieb sehen, sondern auf seine Art zu leben blicken.


Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents
Grund Pornos? was für eine gewagte Schlussfolgerung. Du lässt außerdem außer betracht, wie stark die Beziehung sein kann. Du sagst, sie ist in einem bestimmten Maß begrenzt? Wurde man im Laufe seiner Beziehungslaufbahn nicht immer eines Besseren belehrt? *raf* Das erste mal vl ne Schwärmerei, man dachte es ist das Maximum an Liebe, dem war nicht so. Das zweite mal intensivere Liebe, man dachte das war das Maximum an Liebe, was geht... dem war nicht so. Das dritte mal Wolke7 jetz muss es doch aber das Maximum sein... dem war nicht so.
Da drückt sich, genauso wie bei Oldman, diese tiefe Unzufriedenheit aus, und ist es nun ein Zufall, dass gerade ihr Pornos befürwortet? Bei mir lief in den Beziehungen auch nicht alles perfekt, aber deswegen braucht doch nicht immer die Sehnsucht da zu sein, alles besser zu machen. Das macht einen kaputt, weil man nicht das genießen kann, was man hat.


Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents
Und du willst das jetzt am Maß des sexuellen Verlangens festlegen inwieweit die Beziehung begrenzt ist?


Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents
wenn du die Gleichung Beziehung = Liebe + Sex aufstellst und zuviel Sex die Liebe verdrängt, Beziehung also begrenzt ist, kann ich aber auch umgekehrt meine Behauptung aufstellen, dass fehlender oder zuwenig Sex die Beziehung sehr stark beeinträchtigt. Sooo viel enthaltsamer Liebe kann man gar nicht aufbringen um den Sexteil auszugleichen.
Das habe ich nicht geschrieben.


Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents
Aber zurück zu den Pornos. Sieh die Pornos als Mittel den sexuellen Part zu intensivieren, genauso wie du auch jedes Mittel ergreifen würdest, die Liebe zu intensivieren.
Aber das ist mit einem Preis verbunden, den ich nicht zahlen werde.


Zitat:
Zitat von mypersonal2Cents
Wenn ich mir die Bibel so anschaue, ist diese sogar noch schlimmer als ein Porno, denn Inzest ist in diesem Buch anscheinend ein Mittel zur Fortpflanzung. Siehe Adam und Eva, Kain und Abel... haben die ein paar tausend mal mit ihrer Mutter...? oder wo kommen nu die Menschen wirklich her *raf*
Weiteres Bsp Noahs Arche der Inzucht. immer ein Päärchen wird gerettet. Suuper Idee, beginnt das ganze von vorn...
Da hilft es wenig, andere Dinge zu verpönen ohne in seinem eigenen Garten zu harken.
Niemand hat gesagt, man solle das Wort "Inzucht" oder "Sex" nicht mehr in den Mund nehmen.
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Geändert von MadHatter (29.09.2008 um 14:54 Uhr)
MadHatter ist offline  
Alt 29.09.2008, 15:06   #544
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von time
Vielleicht aber auch ein Beispiel für gute Menschenkenntnis?
P.S.: Wusch weiß, warum ich ihm nicht antworten möchte. Das habe ich ihm per PN mitgeteilt. Und dass er dem LT stets ankündigt, wann er mir mal wieder eine PN geschrieben hat, zeigt mir, dass meine Entscheidung richtig ist. Es geht nicht um mich oder um das Thema, sondern um das Ego, wie bei einigen anderen Usern auch.
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MadHatter ist offline  
Alt 29.09.2008, 16:04   #545
susiby
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
Liebe ist sehr real und kein Konstrukt. Daran zeigt sich gut die Relativierung der Liebe, die eintritt, wenn man Sex von ihr abbindet und die Pornographie befürwortet.
Hallo Herr Pfarrer,

das ist aber eine sehr eigenartige Feststellung, die du da triffst. Ich bin zwar nicht sehr bibelfest, weiß aber, dass Jesus, wenn er von „Liebe“ spricht, immer platonische Liebe meint. Wenn es um Sex geht, werden solche Formulierungen wie „er erkannte sie“, „er ging zu ihr ein“ usw. verwendet. Sex und Liebe sind in der Bibel zwei völlig verschiedene Dinge.

Die „Liebe“, wie sie hier im LT immer wieder beschworen wird, ist überhaupt nicht real, sondern eine Erfindung der Romantik, die heute von den Massenmedien gewinnbringend vermarktet wird (Soaps, Schlager usw.).

Leider denken deshalb die meisten Frauen, wenn sie die berühmten „Schmetterlinge im Bauch“ spüren, dass sie „verliebt“ seien. In Wirklichkeit ist das aber nichts anderes, als sexuelle Erregung.

Wenn Pornos dabei helfen, das Märchen von der „Liebe“ zu relativieren, schon dann ist ihre Daseinsberechtigung gegeben. Sex ohne „Liebe“ ist nun mal mindestens genauso schön, wie Sex in einer Beziehung. Wobei ich nicht bestreite, dass eine Beziehung durch gut funktionierenden Sex gewinnen kann.

LG von Susi,
die weiß, wovon sie spricht.
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Alt 29.09.2008, 16:20   #546
Dr. Grey
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 08/2006
Ort: mit Ausblick
Beiträge: 17.102
Zitat:
Zitat von susiby Beitrag anzeigen
Die „Liebe“, wie sie hier im LT immer wieder beschworen wird, ist überhaupt nicht real, sondern eine Erfindung der Romantik, die heute von den Massenmedien gewinnbringend vermarktet wird (Soaps, Schlager usw.).
Aha. Nur weil du keine Liebe kennst oder empfinden kannst, mußt du es
deswegen nicht anderen absprechen.

Zitat:
Leider denken deshalb die meisten Frauen, wenn sie die berühmten „Schmetterlinge im Bauch“ spüren, dass sie „verliebt“ seien. In Wirklichkeit ist das aber nichts anderes, als sexuelle Erregung.
Ist auch deine persönliche Einschätzung, weil du eben nichts anderes kennst.

Du solltest nicht immer alles - von deiner subjektiven Emfpindung und Meinung
ausgehend - in einen Topf werfen.

Zitat:
LG von Susi,
die weiß, wovon sie spricht.
Im Falle von Sex, sicher. Wenn es aber um romantische Gefühle und Liebe
geht, bist du sicher nicht die kompetenteste Person.
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Dr. Grey ist offline  
Alt 29.09.2008, 16:54   #547
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von Dr. Grey Beitrag anzeigen


Ist auch deine persönliche Einschätzung.
Nicht nur *ihre*.
Ich habe wortwoertlich das Gleiche von einer anderen Person gehoert. Unaufgefordert. Mit der gleichen Vehemenz.
Interessanter Zufall.
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Luthor ist offline  
Alt 29.09.2008, 17:06   #548
!woodstock!
abgemeldet
Zitat:
Zitat von susiby Beitrag anzeigen
Die „Liebe“, wie sie hier im LT immer wieder beschworen wird, ist überhaupt nicht real, sondern eine Erfindung der Romantik, die heute von den Massenmedien gewinnbringend vermarktet wird (Soaps, Schlager usw.).

Leider denken deshalb die meisten Frauen, wenn sie die berühmten „Schmetterlinge im Bauch“ spüren, dass sie „verliebt“ seien. In Wirklichkeit ist das aber nichts anderes, als sexuelle Erregung.


Zitat:
Sex ohne „Liebe“ ist nun mal mindestens genauso schön, wie Sex in einer Beziehung.
Ja, für Dich.
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!woodstock! ist offline  
Alt 29.09.2008, 17:13   #549
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von susiby Beitrag anzeigen
Die „Liebe“, wie sie hier im LT immer wieder beschworen wird, ist überhaupt nicht real, sondern eine Erfindung der Romantik, die heute von den Massenmedien gewinnbringend vermarktet wird (Soaps, Schlager usw.).
Zitat:
Wenn Pornos dabei helfen, das Märchen von der „Liebe“ zu relativieren, schon dann ist ihre Daseinsberechtigung gegeben.

sag mal, was hast du eigentlich gegen leute, die sich lieben und aus diesem grund zusammen sind?
mir fällt auf, daß du immer und immer wieder dagegen sprichst und fast schon säuerlich wirst.
ist das neid bei dir?
warum läßt du menschen nicht ihre eigenen erfahrungen machen, anstatt ihnen etwas schönes und kostbares ausreden zu wollen?
allmählich finde ich deine aversion schon pathologisch bedenklich.

Zitat:
LG von Susi,
die weiß, wovon sie spricht.
das wage ich zu bezweifeln. zumindest, was das thema liebe angeht.
aber hoppla, das ist hier ja auch gar nicht das thema. #lieb#
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Sailcat ist offline  
Alt 29.09.2008, 17:29   #550
brummbär89
Member
 
Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 70
Hmm, eine solche Einstellung macht mich irgendwie traurig.
Wie abgebrüht kann man denn sein?
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brummbär89 ist offline  
 

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