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Alt 03.03.2010, 11:11   #81
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
oldschool

ich glaub, dein ganzes Hab und Gut würdest du verlieren.

Ich sehe nur einen gewaltigen Unterschied, zwischen jemandem, der spontan aus dem Bauch reagiert und jemandem, der sich zu ziehende Konsequenzen wohl überlegt.

Und was DU GLAUBST hat hier doch wenig zu suchen.

Wenn der TE in diesem Dreier-Gespräch den Eindruck gewonnen hat, dass die Ergebnisse erst mal tragfähig sind dann ist das doch ok, egal wie dann die persönlichen Erfahrungen der anderen user hier aussehen.
Oder willst du ihm seine Wahrnehmungs- und Urteisfähigkeit mal so nebenbei verdeckt absprechen?

Wir kennen weder die Frau noch den Freund, nicht die gemeinsame Geschichte.

Jemand, der so ruhig überlegen kann wird sicher, wenn es nicht in seinem Sinne läuft, ruhig! und überlegt! und vorbereitet! Konsequenzen ziehen, OHNE jede Menge andere Menschen damit in ein Chaos zu stürzen.

Dass hier natürlich manche aus gekränktemn Ego stellvertretende Rache sehen möchten, geschenkt.

Wo durch Beziehungsschwierigkeiten psychische Probleme zum Ausbruch kommen, da gab es vorher auch schon welche. Dann ist derjenige aber nicht beziehungsfähig, sondern beziehungsabhängig und kein wirklicher Partner.

Ach ja, so mancher hat nach Verlust von Frau, Haus, Firma, Kindern, im Suff auf der Straße seine Überreaktion bereut.
DAVOR ist der TE durch seinen sachlichen Umgang mit der Situation wohl sicher. Nenne ich Selbstverantwortung.

Und beides, verantwortlich handeln für sich selbst und die, die einem anvertraut sind, vor allem unter einer solchen Belastung, DAS hat meinen tiefsten Respekt.
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leonora ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2010, 12:19   #82
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
Und beides, verantwortlich handeln für sich selbst und die, die einem anvertraut sind, vor allem unter einer solchen Belastung, DAS hat meinen tiefsten Respekt.
Dass Dir das gut gefällt, habe ich nicht nur geahnt, sondern anhand Deiner Postings hier, gewußt.

Das Problem hier, ist ja nicht nur, dass seine liebsten und engsten Nahestehenden sein Vertrauen gebrochen hätten, sondern dazu noch, dass er sich zu beiden in einer Art Abhängigkeit befindet.

Zur Frau scheinbar emotional, aber auch zu dem Freund, denn scheinbar ist ohne diesen ein Weiterführen des Geschäftes schwierig, wenn nicht unmöglich.

Also, ob er seiner Frau verzeihen kann, muss er für sich entscheiden. Das hinge für mich von der Reue der Frau ab und welche Qualität das Fremdgehen hatte. Ob man das allerdings herausbekommt, ist nicht sicher. Also, schwierige Situation. Verzeihen ist also eine Option...insgesamt ist das auch schwer zu beurteilen, denn soviel Hintergrundinformationen hat man ja als Aussenstehender nicht.

Ich finde die Art, wie er es herausbekommen hat, ist eine sehr brutale Art und manch einer hätte da sicher anders reagiert. Aber sprachlos bin ich nach wie vor über die Art, wie er darüber schreibt.

Zum Freund (ist das Wort hier überhaupt noch richtig?): Dieser sollte die Konsequenzen seines Handelns in meinen Augen als erster spüren. In meinem Geschäft würde ich diesen sicher nicht mehr arbeiten lassen, denn wer mich emotional schon so hintergeht, der wird auch nicht davor zurückschrecken, mich im Geschäftsleben zu bescheissen. Hier müßte sich bergsteiger mal fragen, wieso er in diese Abhängigkeit geraten konnte, dass man seinen Weg nicht ohne Freund fortsetzen kann. Aber gut, war halt Vertrauen von seiner Seite...wer rechnet auch ernsthaft damit? Und man kann es auch nicht rückgängig machen. Aber "Freund" würde ich den Typen nicht mehr nennen. Hat mehr etwas von Feindcharakter...und Feinde würde ich nicht mehr in meiner Nähe wissen wollen.

Also, was immer bei der Aussprache herausgekommen ist, daran wäre ich nach wie vor interessiert, wie diese ausgesehen hat.
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Alt 03.03.2010, 12:39   #83
Salamander
Member
 
Registriert seit: 09/2009
Beiträge: 394
Manchmal kann man als Geschäftsmann nicht emotional reagieren, so gerne man das auch möchte.
Jemanden, der einen guten Job macht einfach wegen privater Differenzen fristlos kündigen ist eben mal nicht so einfach.
Ich persönlich würde klagen, wenn man mich wegen privater Differenzen fristlos aus der Firma werfen würde - den die privaten Dinge haben nichts mit meiner Arbeitsleistung zu tun.

Ich finde den Weg gut, den der TE gewählt hat, nämlich zu reden mit allen Beteiligten. Ob er seine Ehe retten kann oder will, ob er noch privaten Kontakt zu seinem "Freund" haben möchte, das muss er ganz alleine entscheiden und das wird sicherlich auch die Zeit bringen.

Es gibt im Leben eben nicht nur schwarz und weiß, sondern jedes Problem verlangt nach einer individuellen Lösung.
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Salamander ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2010, 13:28   #84
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von Salamander Beitrag anzeigen
Jemanden, der einen guten Job macht einfach wegen privater Differenzen fristlos kündigen ist eben mal nicht so einfach.
Ich persönlich würde klagen, wenn man mich wegen privater Differenzen fristlos aus der Firma werfen würde - den die privaten Dinge haben nichts mit meiner Arbeitsleistung zu tun.
Von "einfach" hat hier keiner gesprochen. Und Klagen könnte er gerne, die Frage wäre mit welcher Aussicht auf Erfolg. Denn dass man die Kündigung mit unzumutbaren Arbeitsbedingungen rechtfertigen könnte, sollte man mindestens prüfen und ich denke...das hätte Aussicht auf Erfolg. Aber um das zu klären, gibt es Rechtsanwälte...

Zitat:
Ich finde den Weg gut, den der TE gewählt hat, nämlich zu reden mit allen Beteiligten. Ob er seine Ehe retten kann oder will, ob er noch privaten Kontakt zu seinem "Freund" haben möchte, das muss er ganz alleine entscheiden und das wird sicherlich auch die Zeit bringen.
Entscheiden muß er, das ist richtig...

Zitat:
Es gibt im Leben eben nicht nur schwarz und weiß, sondern jedes Problem verlangt nach einer individuellen Lösung.
Auf jeden Fall, ich hatte das eben aus meiner Sicht geschrieben...wenn man Spaß daran hat, beschissen zu werden, dann kann man das ganze natürlich ohne Konsequenzen durchgehen lassen. Frage ist, wie ernst man dann noch als Mensch, noch dazu als Chef genommen wird.
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Alt 03.03.2010, 14:14   #85
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Findus

angenommen, er schmeißt ihn raus und trennt sich von seiner Frau, sofort.

Dann gehen Aufträge den Bach runter, er würde nicht nur mit Scheidung und Trennung des gemeinsamen Vermögens die Anwälte beschäftigen sondern hätte auch eine unerfreuliche Arbeitsklage am Hals, die Firma leidet oder geht pleite bzw. die Partner müssen ausgezahlt werden, Mitarbeiter verlieren ebenfalls ihren Job.....oder noch mehr Zeit geht in die Firma, was zulasten der Beziehung zu den Kindern geht.

Da erst mal zu sagen, mir ist die Sache jetzt zu diesem Zeitpunkt nicht so heiß, als dass ich das riskiere, ich schau mir aber an, wie es nach diesem Gespräch (nennst du das "Nichtstun"????, ich finde sowas ziemlich schwere Arbeit) weitergeht und entscheide dann aus der sich entwickelnden Situation, ist doch um längen klarer und überlegter als die so oft propagierten Reflexhaften Reaktionen.
Hat was mit Prioritäten setzen zu tun.

Zwischen Nichtstun und sich genau übelegen, was man tun will bzw. auf Zwischenschritte zu setzen und dann erst mal weiterzusehen, liegt ein riesiger Unterschied.
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leonora ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2010, 14:25   #86
Schnuckelche
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 01/2009
Ort: Rhein-Main-Gebiet
Beiträge: 4.107
Nur anhand dessen beurteilt, was hier geschrieben wurde, kann man eine solche Kündigung gut unter Dach und Fach bringen. Entscheiden tun es die Richter, die Anwälte bringen "nur" die Argumente.

Zitat:
Manchmal kann man als Geschäftsmann nicht emotional reagieren, so gerne man das auch möchte.
Wenn ein Mann hier aus einer inneren Haltung konsequent ist, dann hat das mit sinnlosem emotionalen Umsichschlagen nichts zu tun. Aber dazu muss man halt ein Mann sein.
Ein Geschäftsmann, der innerllich wegbricht, der ist sowieso nicht mehr wirkliich, zu gebrauchen. Aber Menschen und Charaktere sind unterschiedlich. Ich wundere mich, warum man sich sowieso in eine solche "Abhängigkeit" als Chef begiebt. Aber das muss er selber wissen.
Die Unternehmer die ich kenne, sind ausnahmslos die Leute, wegen denen die Kunden kommen. Für mich ist das eher ein Signal, dass hier auf vielen Ebenen noch "gearbeitet" werden muss.

Ansonsten kann ich mich nur oldschool anschließen. Leonora.... Deine Haltung dazu mag innerhalb Deines Wertesystems funktionieren. 99,9% der anderen Frauen werden auf subtile Art diesen Mann innerlich "wegwerfen". Vielleicht noch 5 Jahre da bleiben, dann kommt der Knall sowieso.

Und Frauen sind dann eine Firma, Haus und Kinder auch egal. Da gibt es dann allerhand "vernünftiger" Gründe, warum Frau so handeln musste, und gar nicht anders konnte. Einer wird wahrscheinlich sein: Ach hätte er nur mal auf den Tisch gehauen und mir nicht alles durchgehen lassen.
Aber die bereits angesprochene Naivität des TE wird diesen möglichen Blick in die Zukunft nicht wirklich zulassen wollen.

Leonora, ein "echter" Mann, der sieht was getan wurde und handelt konsequent. Das hier ist mit Gesprächsrunde und allem, das ist das verhandeln eines Menschen, der den "Krieg" verloren sieht und nun noch retten will was zu retten ist. Aber ich bin mir sicher, das wird nur max 5 Jahre halten, dann kommt das absolute Krachen... zumal dann ja die Frau noch sagen kann: jetzt sind die Kinder ja schon alt genug... lalala.

TE,
ich hoffe Du wirst Dich mal mit Deinem Anwalt treffen. Erörtern wie Du Deine Firma umstrukturieren kannst und in eine perfekte Unabhängigkeit, auch von Deiner Frau kommen kannst.
Egal ob Du nun bei ihr bleibst, oder weggehst.
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Schnuckelche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2010, 14:59   #87
MADE
abgemeldet
"Ein echter Mann.."
hä?....
Und ein echter Man nennt sich "Schnuckelche" Also bitte...

Finde das verhalten von TE in Ordnung. Mag sein, dass er der etwas "ruhigere" Man ist, aber manchmal liegt in der Ruhe eben die Kraft und es geht hier um die 3 wichtigsten Bereiche im Leben eines Menschen: Liebe, Beruf und Familie und das sollte wohl überlegt sein und nicht aus falschem Stolz vernichtet werden. Diese Erfahrung ist bestimmt für etwas gut...aber ganz sicher..
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MADE ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2010, 15:02   #88
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
Findus

angenommen, er schmeißt ihn raus und trennt sich von seiner Frau, sofort.
Ersteres ist unabdingbar in meinen Augen. Ich hatte es ja schon erklärt: Jemand, der mich als "Freund" mit meiner Frau betrügt, dem traue ich locker zu, mich in geschäftlichen Dingen ebenso skrupellos zu bescheissen. Also, schon alleine um Schaden von meinem Unternehmen abwenden zu wollen, kann man da nur in die Richtung ernsthaft raten, ihm zu kündigen. Alles andere ist wischi waschi...Leider ist das aber deshalb nicht möglich, da bergsteiger sich in eine Abhängigkeit hereingebracht hat, bei der das kleinere Übel das Behalten des Freundes darstellt. Übel, übel...

Deshalb mein Rat: Niemals wieder in so eine Abhängigkeit begeben...und alles tun, um diese Abhängigkeit so weit wie möglich aufzulösen.

Dass mit "von der Frau trennen" hängt von so vielen Unbekannten ab. Ich finde das immer sehr schwer, wenn Kinder eine Rolle spielen. Und wenn bergsteiger sich mit der Situation arrangieren kann...dann mindestens zum Wohle der Kinder.

Zitat:
Dann gehen Aufträge den Bach runter, er würde nicht nur mit Scheidung und Trennung des gemeinsamen Vermögens die Anwälte beschäftigen sondern hätte auch eine unerfreuliche Arbeitsklage am Hals, die Firma leidet oder geht pleite bzw. die Partner müssen ausgezahlt werden, Mitarbeiter verlieren ebenfalls ihren Job.....oder noch mehr Zeit geht in die Firma, was zulasten der Beziehung zu den Kindern geht.
Ja, die Konsequenzen sind enorm...und deshalb nicht handeln? Gut, wer das kann...Wie gesagt: Alles läßt sich regeln...ich würde nur versuchen die Kinder herauszuhalten. Aber Trennung oder nicht hinge für mich stark vom Verhalten der Frau ab...

Zitat:
Da erst mal zu sagen, mir ist die Sache jetzt zu diesem Zeitpunkt nicht so heiß, als dass ich das riskiere, ich schau mir aber an, wie es nach diesem Gespräch (nennst du das "Nichtstun"????, ich finde sowas ziemlich schwere Arbeit) weitergeht und entscheide dann aus der sich entwickelnden Situation, ist doch um längen klarer und überlegter als die so oft propagierten Reflexhaften Reaktionen.
Also, wie gesagt...bei der ersten Entscheidung bzgl. des Freundes würde ich mich nicht schwer tun...bei der zweiten tut ein wenig Distanz (vielleicht würde ich mal 1-2 Wochen in den Urlaub fahren) gut. Aber er hat ja schon entschieden und hofft, dass es wieder etwas wird.

Zitat:
Zwischen Nichtstun und sich genau übelegen, was man tun will bzw. auf Zwischenschritte zu setzen und dann erst mal weiterzusehen, liegt ein riesiger Unterschied.
Tja, wer weiß schon was "richtig" oder "falsch" ist...aber bergsteiger wird sehen, was die Zeit bringt.
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Findus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2010, 15:05   #89
Schnuckelche
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 01/2009
Ort: Rhein-Main-Gebiet
Beiträge: 4.107
Ich trag sogar rosa T-Shirts im Sommer

Ruhiges Handeln bemängelt auch kein Mensch, aber er handelt gar nicht - er quatscht.
Und wie kommt man eigentlich immer darauf, dass konsequentes Handeln, wenn andere Fehler begehen, immer mit falschem Stolz, emotionaller Irrationalität oder anderen Dingen zusammen hängen müssen?

Es ist mir wirklich unverständlich, wie man das immer nur in diese Richtung deuteln kann. Allerdings erklärt das auch, warum so extrem viele Frauen so unzufrieden mit den Männern sind.
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Schnuckelche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2010, 15:21   #90
Oldschool
Senior Member
 
Registriert seit: 03/2009
Ort: Hessen
Beiträge: 764
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
oldschool

ich glaub, dein ganzes Hab und Gut würdest du verlieren.
da sich der TE hier schon aus der diskussion "verabschiedet" hat, werde ich mein gesamtes hab und gut vorerst behalten können.... er wird sich mMn. auch nicht mehr großartig zu den geschehnissen äußern....... das endergebniss seiner reaktion war fuer mich abzusehen..... fuer mich persönlich, die schlechteste tuer, die er durchschritten hat.....

Zitat:
Ich sehe nur einen gewaltigen Unterschied, zwischen jemandem, der spontan aus dem Bauch reagiert und jemandem, der sich zu ziehende Konsequenzen wohl überlegt.
verstehe diesen absatz nicht ganz..... ich dachte eigentlich immer, du unterscheidest zwischen mann und frau. wie wuerdest du das verhalten der frau im bezug auf spontanität, bauchgefuehl und ueberlegung auf die konsequenzen ihres handelns deuten.

Zitat:
Und was DU GLAUBST hat hier doch wenig zu suchen.
der TE wollte keine ratschläge von uns usern hören....... der zieht sein dingens durch, unabhängig von den beiträgen eines oldschool oder einer leonora!

Zitat:
Wenn der TE in diesem Dreier-Gespräch den Eindruck gewonnen hat, dass die Ergebnisse erst mal tragfähig sind dann ist das doch ok, egal wie dann die persönlichen Erfahrungen der anderen user hier aussehen.
Oder willst du ihm seine Wahrnehmungs- und Urteisfähigkeit mal so nebenbei verdeckt absprechen?
er ist fuer sich selbst verantwortlich..... ich äussere hier nur meine kritik im bezug auf seine entscheidung, welche wohl auch vor der eröffnung des threads manifestiert war.

Zitat:
Wir kennen weder die Frau noch den Freund, nicht die gemeinsame Geschichte.
was hat eigentlich die gemeinsame geschichte der beiden miteinander, mit seiner entscheidungsfindung zu tun? oder ..... warum sollte sich die vorgeschichte der beiden zwingend positiv auf seine entscheidung auswirken?

Zitat:
Jemand, der so ruhig überlegen kann wird sicher, wenn es nicht in seinem Sinne läuft, ruhig! und überlegt! und vorbereitet! Konsequenzen ziehen, OHNE jede Menge andere Menschen damit in ein Chaos zu stürzen.
warum ist das "opfer" bei dir in der bringschuld? du hast in meinem letzten posting nicht darauf geantwortet gehabt....

warum muss er stellvertretend fuer GANDHI den friedensnobelpreis entgegennehmen?

Zitat:
Dass hier natürlich manche aus gekränktemn Ego stellvertretende Rache sehen möchten, geschenkt.
als halbwegs mitdenkender mensch, kann und darf ich die frau des TE nicht aus reinen selbstzweck fuer meine vorgeschichte bestrafen. ich kenne sie und den TE nicht..... dafuer aber den sack reis in china!

ich habe mich aus diesem thread herausgehalten, bis du den TE fuer den friedensnobelpreis nominiert und dem TE das bundesverdienskreuz umgehängt hast.

während du mal wieder das fehlverhalten ( gibt es in deiner welt niemals ) der "gegenseite" mit keinem wort erwähnst, suggerierst du eine weise welt..... schwarz wuerde das ganze grau machen und wuerde die entscheidungsfindung des TE vielleicht etwas anders aussehen lassen.

Zitat:
Wo durch Beziehungsschwierigkeiten psychische Probleme zum Ausbruch kommen, da gab es vorher auch schon welche. Dann ist derjenige aber nicht beziehungsfähig, sondern beziehungsabhängig und kein wirklicher Partner.
abhängig ist der TE..... definitiv!
ich gehe bei allen menschen von einem psychischen knacks aus..... ausnahmslos! da ist die frau des TE aber keine ausnahme, den wer fremdbumst, während sich kind / kinder im nebenzimmer aufhalten, kann nicht so klar bei verstand sein. der freund setzt seinen job aufs spiel, fuer die ritterliche befriedigung der frau seines "freundes"?

Zitat:
Ach ja, so mancher hat nach Verlust von Frau, Haus, Firma, Kindern, im Suff auf der Straße seine Überreaktion bereut.
warum ist der verlust der frau eigentlich bedauernswert fuer einen mann? was versuchst du mir hier wieder zu suggerieren....... ? warum benutzt du den terminus frau in diesem satz?

muessen männer gluecklich darueber sein, das sie ueberhaupt eine frau abbekommen haben? darf sich die frau in diesem fall alles erlauben? wann wäre selbst fuer dich die absolute schmerzgrenze erreicht?

ich kenne nur typen, die aufgrund von solchen frauen, den bach runtergegangen sind.....

das steht dem abhängigen TE leider noch bevor.....

Zitat:
DAVOR ist der TE durch seinen sachlichen Umgang mit der Situation wohl sicher. Nenne ich Selbstverantwortung.
ich nenne es selbszerstörung.... oder graues denken!

Zitat:
Und beides, verantwortlich handeln für sich selbst und die, die einem anvertraut sind, vor allem unter einer solchen Belastung, DAS hat meinen tiefsten Respekt.
deine eindimensionale sichtweise hätte ich auch gerne..... wo zum teufel haben die frau und der freund fuer sich selbst und fuer die, die einem anvertraut sind, mann und die kinder, verantworungsvoll gehandelt?

warum werden diese personen von dir reingewaschen? es stand bei dieser komplexen konstellation alles auf dem spiel........ warum muss der mann seine gefuehle im griff haben, während das frauchen dem lockruf des großen schwanzes gefolgt ist?

hier verschiebst du die parameter in richtung opfer....... du manipulierst!

ich hätte mir gewuenscht, das die beiden "fremdgeher" sich gedanken ueber die folgen, fuer die anderen beteiligten gemacht hätten..... haben sie aber nicht! wer ist in dieser konstellation jetzt der beziehungsgestörte? wer hat sozial gedacht und wer asozial? wer ordnet die finanzielle absicherung höher ein, als das persönliche glueck? alle 3 gehören in einen sack geworfen und mit
einem knueppel bearbeitet. welchen sinn hat diese ganze geschichte ueberhaupt noch, außer der aufrechterhaltung des scheins?

elende abhängigkeit sage ich da nur!

das dingens hält keine 6 monate mehr.......

ich bin hier raus!
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Geändert von Oldschool (03.03.2010 um 15:38 Uhr)
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