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Du befindest dich im Forum: Gesundheitsfragen. Das neue Gesundheitsforum im Lovetalk. An dieser Stelle sollen sich die Beiträge ausschließlich um das Thema Gesundheit und deren Aufklärung drehen. Fragen können gestellt und beantwortet werden, aber bitte nicht vergessen, hier sind keine Ärzte am Werk. Im Krankheitsfall solltet ihr immer die Meinung eines Arztes einholen.

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Alt 09.08.2013, 19:43   #51
Ansotica
Splendid
 
Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 3.480
Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
Schon mal einen Beipackzettel von einer 6-fach Impfung gelesen? Einfach mal danach googeln und staunen. Das sind keine gewöhnlichen Nebenwirkungen mehr.
Was sind denn gewöhnliche Nebenwirkungen? Und bei 6 Medikamenten zusammen, ja klar, gibts da mehr als nur bei einem.

Zitat:
Solange mein Kind zu einem dieser Kollateralschäden werden kann, bleibt es ungeimpft. Ich habe als ehrenamtlicher Dolmetscher zwei Fälle von Impfschäden bei Kindern aus Russland und der Ukraine erlebt, die in Deutschland wieder halbwegs zurück ins Leben geholt wurden. Sowas muss man einfach mit eigenen Augen gesehen haben, um darüber urteilen zu können.
Ein geringes Risiko auf Nebenwirkungen oder ein (mittlerweile) geringes Risiko zu erkranken. Wobei die Krankheiten gegen die normalerweise geimpft wird eben wirklich gefährlich sind.

Wenn das Kind krank ist, gebe ich ihm die Medizin und nehme das Risiko von Nebenwirkungen in Kauf oder hoffe ich darauf, dass es selbst gesund wird?

Außerdem sind Russland/ Ukraine nun mal nicht Deutschland.
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Ansotica ist offline  
Alt 09.08.2013, 23:32   #52
HerzensLicht
abgemeldet
Es ist auch ein Unterschied, ob es sich um einen Totimpfstoff oder um einen Lebendimpfstoff handelt. Glaubt man den offiziellen Quellen, sind die Impfviren in den Lebendimpfstoffen so stark abgeschwächt, dass sie die Krankheit nicht mehr auslösen können. Andererseits sind die sogenannten "Impfmasern" nichts anderes als eine leichte Form der Masern, ausgelöst durch die abgeschwächten Laborviren. Wenn ich durch die Impfung eine leichte Form der Krankheit bekommen kann, besteht dann nicht auch das Risiko der Komplikationen, die die Wildmasern nach sich ziehen? Mir konnte noch nie jemand überzeugend erklären, warum Impfmasern für den Patienten nicht genauso gefährlich sein können wie "echte" Masern.

Allgemein halte ich Schutzimpfungen für eine geniale Erfindung der Medizin. Die Kombi-Impfung gegen Tetanus, Diphtherie und Keuchhusten lasse ich im 10-Jahres-Rhythmus auffrischen, denn auf diesen Schutz möchte ich keinesfalls verzichten. In meiner Grundschule ist ein Kind an Tetanus gestorben. Ich mag mir gar nicht ausmalen, wie sich die Eltern im Nachhinein mit ihrer Entscheidung gegen die Schutzimpfung fühlen. Wenn man doch vorher in die Zukunft schauen könnte

Ich setze meinen Körper aber keinen Impfungen aus, die nicht zwingend notwendig ist. Zum Beispiel würde ich freiwillig keinen Urlaub in einem Gelbfieber-Risikogebiet verbringen. Auf der Welt gibt es so viele tolle Reiseziele, die ich ohne Gelbfieber-Impfung verbringen muss. Den Eingriff ist mir ein Urlaub dann doch nicht wert.
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HerzensLicht ist offline  
Alt 10.08.2013, 00:20   #53
**Shadowheart**
Member
 
Registriert seit: 02/2008
Beiträge: 344
Zitat:
Zitat von HerzensLicht Beitrag anzeigen
Es ist auch ein Unterschied, ob es sich um einen Totimpfstoff oder um einen Lebendimpfstoff handelt. Glaubt man den offiziellen Quellen, sind die Impfviren in den Lebendimpfstoffen so stark abgeschwächt, dass sie die Krankheit nicht mehr auslösen können. Andererseits sind die sogenannten "Impfmasern" nichts anderes als eine leichte Form der Masern, ausgelöst durch die abgeschwächten Laborviren. Wenn ich durch die Impfung eine leichte Form der Krankheit bekommen kann, besteht dann nicht auch das Risiko der Komplikationen, die die Wildmasern nach sich ziehen? Mir konnte noch nie jemand überzeugend erklären, warum Impfmasern für den Patienten nicht genauso gefährlich sein können wie "echte" Masern.

Lebendimpfstoffe funktionieren über attenuierte Erreger. Attenuation bedeutet, dass die Pathogene sich noch vermehren können, aber ihre Zielzellen nicht mehr erkennen.

Auf ihrer Oberfläche besitzen Erreger Rezeptoren, die Moleküle auf der Zielzelle sehr spezifisch erkennen. Diese Zielmoleküle sind in vielen Fällen wirtspezifisch, so dass z.B. ein Masernvirus, welches humanpathogen ist, also eigentlich nur menschliche Zellen, die diese Moleküle auf der Oberfläche tragen, infizieren kann.

Ein attenuiertes Masernvirus hat also genau diese Erkennungs-Eigenschaft verloren, kann daher keine Menschen mehr infizieren. Dies geschieht im Labor darüber, dass man Zellkulturen anderer Arten Masernviren aussetzt. Da die Viren müssen sich nun an die neuen Wirtszellen anpassen, wollen sie "überleben". Nach mehrmaligen Passagen dieser anderen Zellen selektiert man auf die mutierten Masernviren, die menschliche Zellen nicht mehr infizieren können, aber noch in der Lage sind sich zu vermehren. Die Vermehrung ist nötig, damit das Immunsystem eher die Möglichkeit hat das fremde Material zu erkennen und nach einer erfolgreichen Bekämpfung ein immunologische Gedächtnis auszubilden. Diese Erreger dienen dann als Lebendimpfstoff.

Der Vorteil von Lebendimpfstoffen ist, dass man so bei manchen Pathogenen eine lebenslange Immunität dagegen erzeugen kann. Natürlich besteht immer die Möglichkeit einer Rückmutation, dass sie wieder humanpathogen werden, meist aber in geschwächter Form. Deswegen wird darauf geachtet, dass nicht nur eine Mutation stattfindet, sondern mehrere, um eben diese Wahrscheinlichkeit zu minimieren.

Hoffe das hilft dir
Lg
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Geändert von **Shadowheart** (10.08.2013 um 00:37 Uhr)
**Shadowheart** ist offline  
Alt 10.08.2013, 08:21   #54
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
dwürde mir aber sehr genau überlegen, welche und wann....
...und das als Nichtmediziner...ohne Fachkenntnisse.
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Orlando. ist offline  
Alt 10.08.2013, 08:49   #55
Ansotica
Splendid
 
Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 3.480
Danke Shadowheart.. sehr interessant
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Ansotica ist offline  
Alt 10.08.2013, 09:29   #56
HerzensLicht
abgemeldet
Auch von mir vielen Dank, Shadowheart. Kein Arzt, bei dem ich war, hat sich je die Mühe gegeben, das so zu erklären. Von denen kamen immer nur Beschwichtigungsversuche wie "Wenn diese Impfung gefährlich wäre, würde kein Arzt sie durchführen" oder "Die Viren wurden im Labor verändert, sie können die Krankheit nicht mehr auslösen." Ah ja, und die Lehman Brothers-Anleihen waren sicher.


Zitat:
Zitat von **Shadowheart*
Der Vorteil von Lebendimpfstoffen ist, dass man so bei manchen Pathogenen eine lebenslange Immunität dagegen erzeugen kann. Natürlich besteht immer die Möglichkeit einer Rückmutation, dass sie wieder humanpathogen werden, meist aber in geschwächter Form. Deswegen wird darauf geachtet, dass nicht nur eine Mutation stattfindet, sondern mehrere, um eben diese Wahrscheinlichkeit zu minimieren.
Das klingt plausibel: Wahrscheinlichkeit minimiert, aber nicht vollständig eliminiert.

P.S.: Bitte ignoriert den Grammatikmüll, den ich gestern Abend fabriziert habe. Ich sollte nicht im Halbschlaf posten
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HerzensLicht ist offline  
Alt 10.08.2013, 14:50   #57
**Shadowheart**
Member
 
Registriert seit: 02/2008
Beiträge: 344
Kein Problem, studiere MolBio und habe daher die ein oder andere sehr ausführlich Vorlesungsreihe über Immunologie gehabt, freut mich dass ich euch helfen konnte
Und da hast du Recht HerzensLicht, alles ausschließen kann man bei so Sachen nie.
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**Shadowheart** ist offline  
Alt 11.08.2013, 11:00   #58
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Ausschließen kannst niemals irgendwas. Dass frühzeitige Impfungen in überragender Weise schützen statt zu schaden, lässt sich jedoch nicht wegdiskutieren.

Ich finde es sehr befremdlich, wenn man Kinder durch Nichtimpfung bewusst der Gefahr aussetzt, sich mit Kinderkrankheiten zu infizieren, die unter Umständen schwere und schwerste Folgen haben können.
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Dave Bowman ist offline  
Alt 11.08.2013, 16:00   #59
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Zitat:
Zitat von **Shadowheart** Beitrag anzeigen
Warum hast du denn eine HNO-Ärztin benötigt?
ich hatte das pfeiffersche drüsenfieber incl. milzschwellung, die unbehandelt zu einem milzriss hätte führen können.

Zitat:
Kann es nicht auch ebenfalls möglich sein, dass dein Immunsystem schon angegriffen war im Vorfeld und die Impfung als weitere Exposition mit toten Erregerbestandteilen einfach zu viel für dein Immunsystem war? Oder hast du allergisch reagiert?
ich war davor kerngesund und wie schon geschrieben, mit knapp 30 jahren kaum länger als ein paar tage am stück krank.

eine sache, die ich noch erwähnen wollte, betrifft kinderärzte: ich war mittlerweile bei 3-4 verschiedenen ärzten und alle hatten kein problem damit, dass ich impfungen ablehne. ich musste lediglich bei einer ärztin eine erklärung unterschreiben, dass sie mich über die risiken des nichtimpfens aufgeklärt hat (obwohl sie es nicht tat). von bekannten/freunden hörte ich schon ganz andere geschichten, da wurden ärzte regelrecht ungehalten und wollten ihr kind nicht weiter behandeln.

ach, eine frage noch, auf die ich bisher keine verlässliche antwort fand: hat jemand einen link zu einer studie für mich, die den nutzen von impfungen eindeutig belegt?
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Someguy ist offline  
Alt 11.08.2013, 16:03   #60
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Zitat:
Zitat von Dave Bowman Beitrag anzeigen
Ausschließen kannst niemals irgendwas. Dass frühzeitige Impfungen in überragender Weise schützen statt zu schaden, lässt sich jedoch nicht wegdiskutieren.
wodurch lässt es sich denn eindeutig belegen, Dave? Ich suche immer noch nach einer entsprechenden Studie.

Zitat:
Ich finde es sehr befremdlich, wenn man Kinder durch Nichtimpfung bewusst der Gefahr aussetzt, sich mit Kinderkrankheiten zu infizieren, die unter Umständen schwere und schwerste Folgen haben können.
ich finde es eher befremdlich, seinem kind fast gleich nach der geburt eine 6-fach impfung reinzujagen, obwohl das kind noch keine immunität aufgebaut hat und man nicht weiss, wie die langzeitwirkung von impfungen aussieht, weil es einfach keiner für nötig hält, dies zu untersuchen.
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Someguy ist offline  
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