Valentino

@Anthill_Inside

Stell Dir einfach vor, Du lebst in einer Zeit in der der Vaterschaftstest noch nicht erfunden ist. Du hast ein Kuckuckskind und wirst davon bis an Dein Lebensende nichts erfahren, denkst solage Du lebst es wäre Deins.

War dann Dein Leben weniger Wert?

Anthill_Inside

Damit hat aber die Diskussion nichts zu tun. Ich halte Untreue im Allgemeinen für etwas "Unschönes" um es freundlich auszudrücken und würde mich der Drang danach überkommen hätte ich den Anstand und würde vorher die Beziehung beenden.
Ich denke soviel sollte einem der Partner schon wert sein.

Ich finde die Reaktion des Mannes geht absolut in die falsche Richtung. Das Kind ist hier nicht der Schuldige. Die Wut ist verständlich, sie sollte aber in Richtung der Mutter gehen und sich nicht gegen das Kind richten.
Auf der anderen Seite ist für ihn grade eine Welt zusammengebrochen und seine Familie hat sich als Lüge herausgestellt.

Wer legt fest was als "etwas Gutes" gilt und wieso sind die Rechte des Vaters bzw nicht Vaters so vollkommen egal in dieser Sache?

Weil Mann sich mit einer derartigen Verpflichtung nicht naiv und vertrauensseelig dem Gutdünken der Frau ausliefern möchte? Was sagt es über die Frau aus die genau das von ihrem Partner erwartet und nicht bereit ist ihm auch nur einen einzigen Schritt entgegen zu kommen?

Also wird der Mann hier im Grunde zu Gunsten der Frau und des Kindes geopfert. Es ist gut zu wissen was du hier "als gut" und offensichtlich "richtig" ansiehst. Als Frau kann man dies natürlich leicht sagen, denn du würdest dich niemals in einer solchen Situation wiederfinden.
Fakt ist und bleibt nämlich, dass es nicht das Kind des Mannes ist. Wieso also sollte er für dieses Kind mit dessen Entstehung er nichts zu tun hat und zu dem die einzige Beziehung auf einer Lüge beruht geopfert werden?
Sollten Frauen dann ebenso dazu gezwungen werden die unehelichen Kinder ihrer Männer aufzuziehen. Sollte man eventuell sogar eine Möglichkeit finden diesen Frauen glauben zu machen dass es sich dabei um ihre Kinder handelt?
Denn auch diese Kinder brauchen eine stabile Partnerschaft und Beziehung, oder?

Anthill_Inside

Lebe ich aber nicht. Nebenbei könntest du in der Zeit davon ausgehen dass du weit mehr als nur 1-2 Kinder hattest. Also durchaus auch welche davon deine eigenen Kinder sind. In der heutigen Gesellschaft wäre dem eben nicht mehr so.

Valentino

Du kannst aber so leben, indem Du auf einen Vaterschaftstest verzichtest. Das machen übrigens fast alle Väter auf dieser Erde und viele von ihnen sind verdammt glücklich damit.

P.S. Kannst Du auf diese Multizitate verzichten und einfach flüssig schreiben? Das liest so wie es ist kein Mensch

Anthill_Inside

Doch, genau darauf läuft es hinaus wenn man deiner Argumentation folgt.

Und hier bestätigst du es dann auch gleich nochmal. Du erwartest dass dieser Mann ein Kind aufzieht welches nicht das SEINE ist. Du versuchst ihm hier eine Verantwortung aufzuzwingen die absolut nicht die Seine ist und bestrafst ihn für die Verfehlung der Frau sowie des Ehebrechers.
Was für eine perverse Logik führt dich zu einem derartigem Ergebniss?

Wüsste ich von einer Affäre wäre die Beziehung sowieso vorbei. Wieso sollte man der Frau also wieder vertrauen?

Wenn ich meinen Partner achte und Respekt vor ihm/ihr habe, dann gehe ich nicht fremd. Ihm ein Kind unterzuschieben straft deine Behauptung Lügen. So schwer ist es wirklich nicht treu zu bleiben.

Ja, Nein.

Ok und wie es dem Mann geht ist also vollkommen egal? Denn genau das ist es was du hier im Grunde sagst. Du willst den Mann zu Gunsten einer Ehebrecherin sowie des Kindes eines anderen Mannes opfern und ihn in die Verantwortung nehmen dieses Kind großzuziehen ohne irgendwelche Rechte sich jemals Gewissheit zu verschaffen.

Für dieses glückliche Leben haben eben die Mutter und der TATSÄCHLICHE Vater zu sorgen. Es ist IHR KInd welches durch die VERFEHLUNG dieser beider Menschen zustande gekommen ist.
Was du hier tust ist "to add insult to injury". Du erwartest von jemandem der betrogen und belogen wurde dass er noch das Ergebniss dieser Untreue aufzieht.
Sollten Frauen/Lebenspartnerinnen dazu gezwungen werden die unehelichen Kinder ihrer Männer aufzuziehen?

Ansotica hat damit angefangen! ;D

Menola

[QUOTE=Anthill_Inside;4161807]
Wer legt fest was als "etwas Gutes" gilt und wieso sind die Rechte des Vaters bzw nicht Vaters so vollkommen egal in dieser Sache?


Schwierig an der Thematik finde ich den Begriff "präventiv" - also unabhängig davon, wie es in der Beziehung läuft, auf jeden Fall den Test zu machen - das kann ich nicht nachvollziehen.

Sollte es begründete Zweifel geben, würde ich den Test auf jeden Fall machen, aber - und so wurde es hier ja auch schon gesagt - es wäre das Ende der Beziehung zu der Frau und nicht zum Kind

Ansotica

Was du ja die ganze Zeit überliest. WENN er einen Grund hat daran zu Zweifeln, dann kann er den Test haben. Nur muss er mir dafür wirklich einen berechtigten Verdacht vorlegen. Ansonsten sehe ich es einfach als Beleidigung, weil er an meiner Treue zweifelt.

Oder sie passen dir einfach nur nicht...

Weil ich es nicht verstehe!
Mann ist natürlich enttäuscht, aber die FRAU ist schuld nicht das KIND! Und zu genau diesem unschuldigen Kind, hat er eine Beziehung aufgebaut, es geliebt und umsorgt. Und plötzlich, nur weil die Frau scheiße gebaut hat, liebt der Mann sein Kind nicht mehr, nur weil es nicht seine Erbinformationen trägt...

Wieso bin ich bitte egoistisch? Weil ich Vertrauen in einer Beziehung erwarte? Weil ich erwarte, dass jemand der sein Leben mit mir verbringen und Kinder mit mir will, mir glaubt, wenn ich ihm etwas sage?

Ja und? Sollte in einer Beziehung nicht genug Vertrauen herrschen, dass man sich dem anderen schutzlos ausliefern kann?
Bei ihm kann es auch eine bewusste Entscheidung sein!
Also nochmal, wenn ich an der Stelle des Mannes stehen würde, und erfahren würde, dass mir ein falsches Kind untergejubelt wurde, würde ich mich wahrscheinlich trennen. Da müsste schon wirklich alles sonst perfekt sein, dass ich das nicht tun würde. Aber ich würde das Kind trotzdem weiterhin lieben und es sehen wollen. Das Kind hat mich nicht enttäuscht, es kann nichts dafür.
Aber diese Denkweise will dir wohl nicht in den Kopf.

Du wärst nicht der biologische Vater, trotzdem würdest du der emotionale Vater für das Kind bleiben. Du bist sein Vater und nicht der fremde Samenspender.

Weißt du was mein Partner dazu sagt? "Solange du mir keinen Grund gibst, dir zu misstrauen würde ich keinen machen lassen."
Ich scheine ihm also sehr wohl die Sicherheit und Gewissheit auch ohne Test geben können...

In welchen? In solchen in denen Fremdgehen so normal ist, dass solch ein Vorwurf normal ist?

Ach Gott, das war nur mein Prophezeiung wies hier weiter gehen wird, wenn t1000 hier ein paarmal schreibt.

Satyrius

Ähja, tatsächlich?

Selbstverständlich ist das eine scheiß Beziehung, in der sowas passiert. Es geht darum, dass der betrogene Partner es durchaus nicht immer mitbekommt, dass es so ist. Vielleicht auch weil er betriebsblind ist oder nicht richtig zuhört. Aber für ihn ist alles in Ordnung und auf einmal kommt die bittere Wahrheit ans Tageslicht.

Im Übrigen wird auch in glücklichen Beziehungen durchaus betrogen. Nicht so häufig, aber es kommt vor.

Man kann sich jedenfalls nicht darauf zurückziehen, dass ja auf dem Papier alles glücklich erscheint und man ja daher keinen Grund zum Misstrauen hätte. Da unterschätzt die menschliche Blödheit und den Hang, sich selbst unglücklich zu machen, gewaltig!

Das ist keine Frage von Mut sondern von Vernunft.

Also allein in diesem Thread hat jetzt Pi mal Daumen ein halbes Dutzend Frauen ausführlich erörtert, wie sehr es sie kränken würde, wenn man seine Zweifel nach außen tragen würde, einige schrieben direkt, dass es eine Partnerschaft zerstören könnte. Ich gehe davon aus, dass es in den meisten Fällen eine massive Belastung darstellen würde, weil die Frauen es (verständlicherweise) als krassen Vorwurf und Misstrauensbeweis auffassen würden.

Ich habe also 3 Alternativen:

1. Ich riskiere/belaste die Beziehung zur Mutter meines Kinder. Möglicherweise grundlos.

2. Ich lebe ewig mit meinen Zweifeln und leide darunter. Vielleicht sogar die Beziehung zum Kind. Weiß man nicht.

3. Ich mache einen heimlichen Test. Im guten (und meistens auch wahrscheinlichen) Fall beweist der meine Vaterschaft und ich bin glücklich und zufrieden und mache aus schlechtem Gewissen irgendwas ganz tolles mit meiner Freundin. Kein Schaden, alle sind zufrieden.

Im schlechten Fall ist die Vaterschaft ausgeschlossen. Dann wird's arg. Schande über die Frau, die mir so etwas antut. Und letztlich auch dem Kind.

Kannst Du halten, wie Du willst. Ich halte das für unvernünftig. Manchmal tut man besser daran zu schweigen.

Satyrius

@Paradigma

3. Fall: Der Mann macht einen heimlichen Test, wie's vermutlich die meisten machen, die Zweifel an der Vaterschaft in einer Beziehung haben. Es kommt nichts bei raus, alle sind zufrieden.

4. Fall: Wie oben, nur es ist doch der GAU und die biologische Vaterschaft ist ausgeschlossen. Dann ist Arschkarte und der Mann muss sich ernstlich fragen, was er weiter macht. Alle Optionen sind scheiße, aber das hat nicht er verschuldet.

Ich könnte mit einer ********, die sowas mit mir abzieht, nicht zusammenbleiben. Was das Kindswohl angeht, weiß ich nicht, was das beste ist. Aber das liegt dann auch nicht in meiner Verantwortung. Wie ich mich genau verhalten würde, weiß ich nicht. Hängt auch sehr stark davon ab, wann es rauskommt. Ein angenommenes Kind würde ich nicht verstoßen. Wie ich kurz nach der Geburt reagieren würde, weiß ich nicht. Keine Ahnung, hoffe die Frage stellt sich mir nie.

Ich würde jedenfalls den Teufel tun und meine Beziehung zu dieser Frau auf selbstgewählter Ignoranz aufbauen.

glücklicher Billy

Schade...

Naja weißt du, es soll Menschen geben die in ihrem eigenen Kind den Sinn ihres Lebens sehen und wenn es nicht das Eigene ist, dann werden sie möglicherweise um ihren Lebensinhalt betrogen.
Das Wort dafür heißt Unrecht. Es ist einfach falsch.

Das ist irrelevant. Das hast du nicht zu entscheiden.
Du hast einfach nicht das Recht für ihn eine solche gravierende Entscheidung zu treffen. Eigentlich weiß ich gar nicht was es darüber noch zu diskutieren gibt.

Hast du überhaupt eine Ahnung was man diesem Menschen da antut?
Was passiert, wenn das rauskommt. Wenn sich sein ganzes Leben als eine Lüge entpuppt?

Und die Wahrscheinlich dass es rauskommt ist gar nicht mal so gering, wie du vielleicht denkst. Es ist schlicht und einfach sein Recht, diese Entscheidung zu treffen.