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Alt 15.02.2012, 16:45   #1
Anthill_Inside
Special Member
 
Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Gewalt in der Beziehung - Doppelstandard?

Nur um dies von vornherein klarzustellen, ich lehne Gewalt insofern vermeidbar grundsätzlich ab und halte sie nur für das letzte Mitel auf das jemand zurückgreifen sollte um sich zu verteidigen.

Seit wir vor einigen Tagen den Thread hatten in dem ein Hilfesuchender davon berichtete wie seine Freundin ihn zuerst beleidigte und anschließend körperlich attackierte, womit er ebenfalls mit Gewalt reagierte geht mit die Reaktion der Leute in diesem Thread nicht mehr aus dem Kopf.
Für viele Antwortende war es völlig egal dass die Freundin ihn beleidigt und angegriffen hatte, oftmals war es nicht einmal der Erwähnung wert. Man muss sich einmal eine ähnliche Situation mit verkehrten Geschlechtern der Betroffenen vorstellen, ein Mann der zuerst die Freundin beleidigt und anschließend angreift.
Auf der anderen Seite wurde der TE aufs stärke kritisiert, angefeindet, mitunter von einigen Teilnehmern die dort anscheinend ihre Gewaltfantasien ausleben wollten sogar regelrecht "bedroht". Ihm wurde zur Therapie geraten aufgrund seines "Gewaltproblemes" und dazu bei seiner Freundin zu Kreuze zu kriechen und sich zu entschuldigen.
Dabei wurde komplett ignoriert dass sie ihn beleidigte und anschließend attackierte, nicht umgekehrt und er eben in diesem Fall "nur" reagiert hat. Ihr Verhalten wurde erst nachdem der Punkt mehrmals angesprochen wurde überhaupt kommentiert, als wirklich falsch oder schlimm wurde es aber auch dann nicht empfunden.
Die Gewalt welche die Freundin hier ausgeübt hat wurde damit abgetan dass "sie ja die Schwächere sei" und sie wurde von einer Diskussionsteilnehmerin sogar mit ihrer Nichte die nicht einmal 10 Jahre alt ist verglichen.

Mir geht es hier nicht darum wie sich Gewalt in der Beziehung verteilt, oder welches Geschlecht dabei besser wegkommt. Sondern darum wieso Gewalt der einen Gruppe gegen die andere Gruppe anscheinend gradezu sanktioniert oder abgetan wird.
Selbst wenn nur eine Reaktion auf einen körperlichen Übergriff vorliegt wird das eigentliche Opfer plötzlich zum Täter deklariert. Es mag nur mir so vorkommen, aber mich persönlich erinnert das sehr an Menschen zweiter Klasse die es im Laufe der Geschichte immer wieder in den verschiedenen Kulturen und Systemen gab. Jene Menschen die der Willkür der anderen Gruppe im Grunde vollkommen ausgeliefert waren.

Jetzt wird es sicher wieder jene geben die Behauptung dass die Gruppe welche hier mehr Rechte und Schutz genießt ja nicht so doll zuschlagen könnte und damit nicht "den gleichen Schaden anrichtet!", und was soll einem das jetzt genau sagen?
Nebenbei lässt dies vollkommen den psychischen Faktor ausser Acht der ebenfalls eine Rolle spielt wenn eine Person Gewalt ausgesetzt ist. Scham, Hilflosigkeit etc gehen oft mit einher, vorallem wenn einem eben nicht erlaubt ist sich selbst auch nur zu verteidigen.

Können wir uns solche Doppelstandards in einer Gesellschaft in der wir Gleichberechtigung und Gerechtigkeit anstreben wirklich leisten? Straft es nicht die Dinge welche wir glaubten erreicht zu haben Lügen?
Anthill_Inside ist offline  
Alt 15.02.2012, 16:45 #00
Administrator
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Alt 15.02.2012, 17:12   #2
YeOldeFerret
Golden Member
 
Registriert seit: 10/2009
Ort: Hessen
Beiträge: 1.156
Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau geht nunmal nicht in jedem Bereich, da Mann und Frau eben nicht gleich sind. Und da Männer mehr Kraft ausüben können als Frauen, sollte man auch hier behutsamer umgehen und nicht gleich auf Gleichberechtigung pochen.

Da werden Äpfel mit Birnen verglichen.

Wenn eine Frau einen Mann ohrfeigt, ist das sicherlich nicht schön und nicht richtig, aber auch nicht zu vergleichen mit umgekehrter Konstellation.
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YeOldeFerret ist offline  
Alt 15.02.2012, 17:20   #3
Anthill_Inside
Special Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von YeOldeFerret Beitrag anzeigen
Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau geht nunmal nicht in jedem Bereich, da Mann und Frau eben nicht gleich sind. Und da Männer mehr Kraft ausüben können als Frauen, sollte man auch hier behutsamer umgehen und nicht gleich auf Gleichberechtigung pochen.
Also fangen wir jetzt mit der Rosinenpickerei an? Tut mir leid, aber permanent auf Gleichberechtigung zu pochen, dann aber in dem Fall in dem die eine Gruppe eben auch Sonderrechte aufgeben müsste plötzlich zu behaupten man müsste nicht konsequent sein läuft absolut gegen das Prinzip der Gleichberechtigung.
Dort dann Argumente zu bringen wie "einfach nicht die gleiche Kraft dahinter" die absolut inhaltslos sind und mit dem eigentlichem Thema nicht wirklich etwas zu tun haben ist recht schwach.
Oder möchtest du vor jeder Gerichtsverhandlung, nach jeder Schlägerei und jedem Gewaltakt in Zukunft einen kompletten körperlichen Check bei den Teilnehmern durchführen und anschließend davon ausgehend bewerten?
Zitat:
Da werden Äpfel mit Birnen verglichen.
Irgendwie nicht, nein.
Zitat:
Wenn eine Frau einen Mann ohrfeigt, ist das sicherlich nicht schön und nicht richtig, aber auch nicht zu vergleichen mit umgekehrter Konstellation.
Wieso? Tut mir leid, aber der psychologische Effekt ist der Gleiche, sollte die Ringe tragen oder schlicht und ergreifend mit mehr Kraft zuschlagen kann es durchaus sein dass sie weit mehr Schaden anrichtet. Grade da eine Ohrfeige insgesamt noch relativ harmlos ist und eben bei Beiden keinen wirklichen körperlichen Schaden anrichten wird.
Du tust genau das was ich hier angesprochen habe, du sagst dass man "Ausnahmen machen von der Gleichberechtigung muss", bringst das Argument der geringeren körperlichen Kraft und sagst anschließend dass sei ganz einfach so.
Wieso dies so sein sollte, wieso Gewalt von einer Seite anscheinend vollkommen ok ist, wieso dort anschließend darüber geredet werden soll oder die Person welche hier zur Gewaltanwendung greift praktisch einen Freispruch und Freifahrtschein erhält, darauf gehst du aber nicht ein.
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 15.02.2012, 17:42   #4
Psyche
Golden Member
 
Registriert seit: 07/2011
Beiträge: 1.102
Schlägt die Frau den Mann, ist es natürlich genauso verachtenswürdig wie andersherum.
Mir geht es nicht um die Stärke (die kann ja variiert werden), sondern um die Intention.
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Psyche ist offline  
Alt 15.02.2012, 18:48   #5
la_manie
Lustiger Astronaut
 
Registriert seit: 11/2009
Beiträge: 4.803
Ich würde sagen, wenn der Stärkere dem Schwächeren Gewalt antut ist das unfair. Wenn eine 120 Kg Frau ihrem Spargeltarzanfreund eine reinhaut ist das sicher schlimmer als andersrum.
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la_manie ist offline  
Alt 15.02.2012, 18:52   #6
Pollyanne
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Psyche Beitrag anzeigen
Schlägt die Frau den Mann, ist es natürlich genauso verachtenswürdig wie andersherum.
Mir geht es nicht um die Stärke (die kann ja variiert werden), sondern um die Intention.
das sehe ich auch so. es geht in erster linie nicht darum, wie stark oder schwach der partner gegenüber dem anderen ist.
gewalt gehört nicht in eine beziehung und fängt meiner ansicht nach schon bei einer ohrfeige (darum ging es ja in besagtem thread) an. völlig egal, ob eine ohrfeige schmerzhaft ist oder nicht, sobald mir die hand ausrutscht, überschreite ich eine unsichtbare grenze, die ich (meiner ansicht nach) nicht mehr rückgängig machen kann.
respekt und ein wenig selbstbeherrschung sollten in einer beziehung selbstverständlich sein. wobei ich zweiteres nichtmal brauche, wenn ich meinen partner achte und respektiere. dann würde ich ihm niemals gewalt antun.
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Pollyanne ist offline  
Alt 15.02.2012, 19:08   #7
boomer666
Special Member
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Norden
Beiträge: 2.004
Wenn eine Frau mich mal schlagen sollte, bin ich sofort weg. Den Schlag würde ich blocken und gehen. Wieso zurück schlagen und sich auf das Niveau herablassen??? Wenn eine Frau mich angreifen würde und ich wehren muss um frei zu kommen ists was anderes. Aber zurück schlagen obwohl man nicht muss um sich zu befreien ist arm.
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boomer666 ist offline  
Alt 15.02.2012, 19:18   #8
M.O.D.
Member
 
Registriert seit: 11/2011
Beiträge: 408
Zitat:
Zitat von M.O.D. Beitrag anzeigen
Um meine Antwort mal kurz zu fassen:

Wer mich schlägt, bekommt ein entsprechendes Echo! Egal ob Mann oder Frau. Wir leben im Zeitalter der Gleichberechtigung, warum sollte eine Frau das Recht haben, einen Mann zu schlagen, ohne ein entsprechendes Echo zu erwarten?
Warum habe ich nur das Gefühl, dass Frauen niemals das Verhalten anderer Frauen in Frage stellen oder verurteilen? Warum um alles in der Welt stellt ihr das Verhalten von durchdrehenden Frauen immer als absolut dar, was nicht hinterfragt werden dürfe? Warum ist der Mann immer schuld, weil er irgendwas an ihr nicht bemerkt haben soll? Das wird einfach so unter den Teppich gekehrt, als würde das gar nicht vorkommen.
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M.O.D. ist offline  
Alt 15.02.2012, 19:19   #9
Anthill_Inside
Special Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Zitat:
Zitat von Psyche Beitrag anzeigen
Schlägt die Frau den Mann, ist es natürlich genauso verachtenswürdig wie andersherum.
Mir geht es nicht um die Stärke (die kann ja variiert werden), sondern um die Intention.
Das ist mein Punkt, es sollte vollkommen egal sein wer wen schlägt. Die Intention dahinter, der psychologische Effekt etc ist immer der Gleiche.

Zitat:
Zitat von la_manie Beitrag anzeigen
Ich würde sagen, wenn der Stärkere dem Schwächeren Gewalt antut ist das unfair. Wenn eine 120 Kg Frau ihrem Spargeltarzanfreund eine reinhaut ist das sicher schlimmer als andersrum.
Nicht wirklich, der Angriff auf eine andere Person wird in jedem Fall durchgeführt. Man verletzt damit das Recht des anderen Menschen auf körperliche Unversehrtheit. Nur weil der Schwächere eventuell 3x zuschlagen muss um den gleichen Schaden anzurichten wie jemand Anderes mit zwei Schlägen sollte man den Angriff selbst nicht einfach abtun oder weniger schwer werten.
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 15.02.2012, 19:24   #10
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Zitat:
Zitat von M.O.D. Beitrag anzeigen
Warum habe ich nur das Gefühl, dass Frauen niemals das Verhalten anderer Frauen in Frage stellen oder verurteilen?
Und warum habe ich das Gefühl, dass la_manie, Pollyanne und Psyche hier in diesem Thread genau das Gegenteil von dem sagen, was du in den Raum stellst?
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Dave Bowman ist offline  
 

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