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Alt 01.04.2012, 22:57   #1
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Antiautoritäre Erziehung

und die Folgen (auch in Bezug auf Tiere)
Hat sich aus diesem Thread hier gebildet und ich hoffe ein netter Moderator verschiebt die bisherigen Posts.
dear_ly ist offline  
Alt 01.04.2012, 22:57 #00
Administrator
Hallo dear_ly, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.
Alt 01.04.2012, 23:18   #2
Kalle_Blomquist
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
und die Folgen (auch in Bezug auf Tiere)
Hat sich aus diesem Thread hier gebildet und ich hoffe ein netter Moderator verschiebt die bisherigen Posts.
Du wirst hier kaum noch Anhänger von antiautoritärer Erziehung finden.
Das war ja selbst als das in den 70er Jahren in den Medien herumgeisterte
nur bei einer verschwindend kleinen Elternschaft en vogue. Das Problem ist doch eher GAR KEINE Erziehung. Vernachlässigung. Weil die alleinerziehende Mutter berufstätig sein muß, der Erzeuger sich verdünnisierte oder die Freizeitaktivitäten wichtiger sind als die eigenen Kinder. Und die Schulen sind ja schon lange keine "Erziehungsanstalten" mehr, die Lehrer oft demotiviert. So werden die Kinder völlig alleine gelassen und von älteren Kindern/Jugendlichen "erzogen" oder vom Internet oder TV.
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Kalle_Blomquist ist offline  
Alt 01.04.2012, 23:18   #3
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Wäre es nicht sinnvoller mal kurz zusammenzufassen, um was es Dir geht?

Prägnant mal kurz den Inhalt dargestellt und alle können sich beteiligen. Wenigstens in ein/ zwei Sätzen.
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Findus ist offline  
Alt 01.04.2012, 23:21   #4
Pollyanne
abgemeldet
grundsätzlich: kinder sind nicht mit erwachsenen gleichzusetzen. sie haben einen völlig anderen entwicklungs- und erfahrungsstand. selbstverständlich sollten auch kinder in der lage sein, regeln und grenzen zu kennen bzw diese vermittelt bekommen.

trotzdem sind kinder kinder. sie testen aus, sie brechen regeln und auch das ist wichtig für die entwicklung, denn nur mit entsprechenden, angemessenen konsequenzen kann das kind lernen, wie weit es gehen kann, kann ein empathieempfinden lernen usw.

ein kind, welches einem hund beim kippeln absichtlich (! - ich greife hier auf dearlys beispiel zurück) einen stuhl auf den schwanz stellt, tut dies, um zu testen, was geschieht. das ist ein bisschen so wie ein spiel. es hat vielleicht noch nicht gelernt, dass der hund schmerzen empfindet. vielleicht ist ihm dies auch bewusst, aber es möchte sehen, was geschieht. es ist ganz wichtig, dem kind zu vermitteln, dass es nicht richtig gehandelt hat und dass es dem hund wehgetan hat. ich halte aber absolut nichts davon, das kind in so einem falle zu schlagen (wie in dearlys beispiel). und ich finde nicht, dass ich antiautoritär bin, bloss weil ich nicht zuschlage.

ein kind, welches geschlagen wird, lernt, dass schläge ein mittel sind, um zum ziel zu kommen oder um seine bedürfnisse eindrücklich zu verdeutlichen. es wird irgendwann selbst auf dieses mittel zurückgreifen, um seine ziele durchzusetzen.

ich will kindern keinesweges einen freifahrtschein ausstellen und ich will auch nicht sagen, dass kinder tiere bewusst quälen dürfen. da gibt es klare grenzen und es hätte auch bei mir konsequenzen, wenn ein kind das tier quält oder ihm absichtlich wehtut. ganz klar. im ersten schockmoment würde ich wahrscheinlich sogar schreien, mindestens aber mit scharfem ton klare worte formulieren und dem kind verdeutlichen, was es da grade getan hat und dass es doch auch nich möchte, dass ich es mit nem stuhl traktiere. und nein, das hat nichts mit duzi-duzi zu tun.

ich will nur an den verstand mancher user hier ( ) appelieren. kinder sind kinder und sie lernen von uns erwachsenen. und sie testen grenzen aus. und sie überschreiten sie. das ist normal und natürlich und das haben wir alle getan, als wir noch kinder waren. die einen mehr, die anderen weniger. die einen lernen schneller, bei anderen dauert es.

und die eltern und bezugspersonen sind dazu da, den kindern den richtigen weg aufzuzeigen und ihnen zu verdeutlichen, wenn etwas nicht ok war. aber nicht mit schlägen. nicht mit gewalt. was das aus unserer welt machen kann, können wir oft genug sehen. kinder und jugendliche, die sich nicht anders zu wehren wissen als mit körperlicher gewalt. sie lernen vom vorbild.

wie kann ich ein kind, welches gewalt anwendet (ob bewusst oder unbewusst, es ist ein kind und es hat nicht unseren wissensstand -das hat nichts mit in schutz nehmen zu tun, das ist die realität) gewalttätig bestrafen? das stellt mich auf die stufe des kindes, mich, den erwachsenen menschen, der doch eigentlich besonnen und gezielt und überlegt handeln kann.
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Pollyanne ist offline  
Alt 01.04.2012, 23:24   #5
Kalle_Blomquist
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
Ach ja, um mich selbst als "Hundequäler" zu outen: Ich bin mal im Winter in München in einer Kneipe versehentlich nem Schäferhund auf den Schwanz getreten, der hat sich wie der Rottweiler jaulend getrollt. Mir waren einfach die Brillengläser angelaufen. Die Story mußte ich mir von meinem Kollegen, der mich damals begleitete noch jahrelang anhören.
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Geändert von Kalle_Blomquist (01.04.2012 um 23:29 Uhr)
Kalle_Blomquist ist offline  
Alt 01.04.2012, 23:28   #6
Kalle_Blomquist
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
Zitat:
Zitat von Pollyanne Beitrag anzeigen

ein kind, welches einem hund beim kippeln absichtlich (! - ich greife hier auf dearlys beispiel zurück) einen stuhl auf den schwanz stellt, tut dies, um zu testen, was geschieht. das ist ein bisschen so wie ein spiel. es hat vielleicht noch nicht gelernt, dass der hund schmerzen empfindet. vielleicht ist ihm dies auch bewusst, aber es möchte sehen, was geschieht. es ist ganz wichtig, dem kind zu vermitteln, dass es nicht richtig gehandelt hat und dass es dem hund wehgetan hat. ich halte aber absolut nichts davon, das kind in so einem falle zu schlagen (wie in dearlys beispiel). und ich finde nicht, dass ich antiautoritär bin, bloss weil ich nicht zuschlage.
Wenn die Geschichte so überhaupt stimmt, dann haben die beiden Erwachsenen schon im Vorfeld versagt. So ein Unheil sieht man nämlich mit geschultem Blick kommen. Die Damen waren wohl im Kaffeeklatsch vertieft und als es dann passierte kamen die gegenseitigen Vorwürfe. Außerdem finde ich es extrem seltsam, daß beide Damen das Kind kippeln lassen. Das ist ja erstmal auch für das Kind gefährlich (kann nach hinten mit dem Kopf auf den Heizkörper knallen) und macht den Stuhl kaputt.
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Kalle_Blomquist ist offline  
Alt 01.04.2012, 23:35   #7
zinedine
 
Registriert seit: 04/2010
Ort: in der Nähe von München
Beiträge: 11.526
Es gibt genügend andere autoritäre Erziehungsmethoden, wenn ein Kind eine Grenze überschritten hat, außer Schlagen. Ich denke da an Hausarrest, Internet- und Fernsehverbot, früher ins Bett, etc. pp.
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zinedine ist offline  
Alt 01.04.2012, 23:46   #8
Ansotica
Splendid
 
Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 3.480
Zitat:
Zitat von Kalle_Blomquist Beitrag anzeigen
Du wirst hier kaum noch Anhänger von antiautoritärer Erziehung finden.
Das war ja selbst als das in den 70er Jahren in den Medien herumgeisterte
nur bei einer verschwindend kleinen Elternschaft en vogue. Das Problem ist doch eher GAR KEINE Erziehung. Vernachlässigung. Weil die alleinerziehende Mutter berufstätig sein muß, der Erzeuger sich verdünnisierte oder die Freizeitaktivitäten wichtiger sind als die eigenen Kinder. Und die Schulen sind ja schon lange keine "Erziehungsanstalten" mehr, die Lehrer oft demotiviert. So werden die Kinder völlig alleine gelassen und von älteren Kindern/Jugendlichen "erzogen" oder vom Internet oder TV.
Als ob die Mutter dazu zu beschäftigt sein muss. ISt doch heutzutage oft so, dass ein Kind nach dem anderen in die Wlt gesetzt wird, man aber eigentlich zu faul ist sich damit zu beschäftigen. Oder überfordert ist. Irgendwie trainieren wir uns langsam aber sicher unsere Urinstinkte ab.
Die Schule kann unmöglich den Erziehungsauftrag übernehmen, auch wenn manche Eltern der Schule die Pflicht zuschieben um sich selbst aus der affaire zu ziehen. Das KANN und WILL Schule nicht oder nur in begrenzem Maße leisten. Wie soll sie das auch leisten? Und v.a. was könnte denn ein Lehrer leisten? Bei den Kinder bei denen es wirklich nötig ist, bräuchte man einen eigenen Lehrer(=Erzieher) dafür und die volle Autorität der Eltern und vor allem auch mindestens ne Ganztagesschule. Und wozu? Damit die Eltern sich garnicht mehr mit ihren Kindern beschäftigen müssen...


Zitat:
Zitat von Pollyanne Beitrag anzeigen
trotzdem sind kinder kinder. sie testen aus, sie brechen regeln und auch das ist wichtig für die entwicklung, denn nur mit entsprechenden, angemessenen konsequenzen kann das kind lernen, wie weit es gehen kann, kann ein empathieempfinden lernen usw.
aber es macht eben einen unterschied ob es die regeln bricht (und dafür auch zurecht gewiesen wird) oder ob es keine Regeln oder zumindest keine Konsequenzen kennt. Und das ist doch das was viele mit Antiautoritärem Erziehungsstil verwechseln.

Zitat:
ein kind, welches einem hund beim kippeln absichtlich (! - ich greife hier auf dearlys beispiel zurück) einen stuhl auf den schwanz stellt, tut dies, um zu testen, was geschieht. das ist ein bisschen so wie ein spiel. es hat vielleicht noch nicht gelernt, dass der hund schmerzen empfindet. vielleicht ist ihm dies auch bewusst, aber es möchte sehen, was geschieht. es ist ganz wichtig, dem kind zu vermitteln, dass es nicht richtig gehandelt hat und dass es dem hund wehgetan hat. ich halte aber absolut nichts davon, das kind in so einem falle zu schlagen (wie in dearlys beispiel). und ich finde nicht, dass ich antiautoritär bin, bloss weil ich nicht zuschlage.
Klar schlagen war zu viel, andererseits vllt auch einfach nur ein Reflex weil die Hundebesitzerin auch erschrocken ist.
Egal, so oder so, das Kind hatte die Konsequenz die es wollte. Nur gibt es eben Dinge bei denen man einem Kind nicht erlauben kann selbst zu testen wo die Grenzen sind. Mann lässt ein Kind ja auch nicht auf die Autobahn rennen damit es lernt auf autos acht zu geben. Denn wenn es nen Fehler macht, dann macht es den nur einmal. Und wenn es blöd läuft beim Hund eben auch. Insofern finde ich, dass hier (wenn schon im Vorfeld alles versäumt wurde) dem Kind deutlich klar gemacht wird, dass das absolut NICHT tolerabel ist.

Zitat:
ein kind, welches geschlagen wird, lernt, dass schläge ein mittel sind, um zum ziel zu kommen oder um seine bedürfnisse eindrücklich zu verdeutlichen. es wird irgendwann selbst auf dieses mittel zurückgreifen, um seine ziele durchzusetzen.
Hab letztens ne Studie gelesen, dass 1/3 (oder sogar 2/3) der Eltern noch auch Schläge zurückgreifen (und das auch zugeben). Dann frage ich mich wie wir es alle schaffen keine Schläger zu werden.

Zitat:
ich will nur an den verstand mancher user hier ( ) appelieren. kinder sind kinder und sie lernen von uns erwachsenen. und sie testen grenzen aus. und sie überschreiten sie. das ist normal und natürlich und das haben wir alle getan, als wir noch kinder waren. die einen mehr, die anderen weniger. die einen lernen schneller, bei anderen dauert es.
Ich denke bei dem Beispiel mit dem Einkaufswagen geht es weniger um das Verhalten des Kindes ansich sondern darum, dass es von der Mutter toleriert wird. Sprich würde die Mutt er das Kind zurechtweisen und die Verantwortung für ihr Kind übernehmen (Entschuldigen, aufpassen, dass das nicht wieder passiert) würde keiner hier sich einmischen. Nur wenn das Kind eben von niemandem gesagt bekommt, dass das nicht gut war, wird es das auch nicht lernen. Und da einem als Fremder eine gewisse Erziehungsgewalt fehlt muss man halt etwas schärfer werden. Und ich sehe nun wirklich kein Problem darin wenn das Kind mal angefahren wird, noch dazu von einem Fremden. In dem Beispiel wurde ja die Mutter zuerst angesprochen und hat deutlich gesagt, dass sie nicht eingreifen würde.


Zitat:
wie kann ich ein kind, welches gewalt anwendet (ob bewusst oder unbewusst, es ist ein kind und es hat nicht unseren wissensstand -das hat nichts mit in schutz nehmen zu tun, das ist die realität) gewalttätig bestrafen? das stellt mich auf die stufe des kindes, mich, den erwachsenen menschen, der doch eigentlich besonnen und gezielt und überlegt handeln kann.
Hier müsste man wohl das Alter des Kindes kennen. Klar, wenn ein 3-jähriger das macht würde ich anders reagieren als bei nem 12-jährigen.

Zitat:
Zitat von Kalle_Blomquist Beitrag anzeigen
Ach ja, um mich selbst als "Hundequäler" zu outen: Ich bin mal im Winter in München in einer Kneipe versehentlich nem Schäferhund auf den Schwanz getreten, der hat sich wie der Rottweiler jaulend getrollt. Mir waren einfach die Brillengläser angelaufen. Die Story mußte ich mir von meinem Kollegen, der mich damals begleitete noch jahrelang anhören.
Passiert...
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Ansotica ist offline  
Alt 01.04.2012, 23:47   #9
Mikelinho
Some Jekyll, some Hyde
 
Registriert seit: 01/2010
Ort: K.A.
Beiträge: 6.674
Mich wundert nur, dass eine Person, die Kinder sonstwie bezeichnet sowie diese als lästig empfindet, keine Kinder hat und will und sich auch deshalb operativ etwas entfernen hat lassen um eine Empfängnis komplett auszuschliessen, das Thema hier eröffnet.
Sachen gibts...

Gut, man könnte jetzt meinen es geht um einen Austausch, eine Gegenüberstellung was gut an autoritärer Erziehung sein kann und was nicht-aber ich behaupte rein aus dem Lesen vieler Beiträge der geehrten TE, dass nur eine Meinung dazu erwünscht sein wird.
Und dazu behaupte ich, ein ganz starkes Stück meinerseits, dass die TE selbst gänzlich autoritär erzogen wurde-was zu dem Schluss führt den ich ausführte...
Hmm, was ist also der Zweck des Threads, Ms dear_ly?
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Mikelinho ist offline  
Alt 01.04.2012, 23:50   #10
Ansotica
Splendid
 
Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 3.480
Zitat:
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Es gibt genügend andere autoritäre Erziehungsmethoden, wenn ein Kind eine Grenze überschritten hat, außer Schlagen. Ich denke da an Hausarrest, Internet- und Fernsehverbot, früher ins Bett, etc. pp.
Das ganze ging mit einer Variation der recht bekannten Geschichte, Kind rammt Fremden an der Kasse den Einkaufwaagen rein und die Mutter sagt dazu nur 'Mein Kind wird antiautoritär erzogen' und der Fremde macht dann selbst was, los...
Und darauf die Antworten einiger User sie würden dann....... u.a. schlagen...

Es ging zumindest im alten Thread also nicht um elterliche Erziehung. Wenn Eltern nicht (mehr) anders auf ihre Kinder einwirken können ist das wirklich traurig.
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Ansotica ist offline  
 

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