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Du befindest dich im Forum: Grundsatzdiskussionen. Themen, die man grundsätzlich von verschiedenen Seiten betrachten kann. Hier kannst du über Themen diskutieren, die sich nicht auf aktuelle Ereignisse beziehen und dennoch Diskussionsstoff bieten. Das können Themen aus Religion, Wirtschaft, Politik, Gesundheit, Wissenschaft, usw. sein. Zum Beispiel "Ist eine Berufsarmee sinnvoll?" oder "Sollten Homosexuelle Kinder adoptieren dürfen?" Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
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Alt 06.04.2012, 00:55   #21
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Zitat:
Zitat von Wolfsblume Beitrag anzeigen
Und jetzt bitte zurück zum Thema.
Es gehört zum Thema. Und du irrst dich gewaltig. Noch dazu leugnest du die Leistungen und den Einfluss, den Frauen immer hatten, spielst ihn zumindest herunter, um deine Theorien aufrechterhalten zu können.

Dass beispielsweise eine Jeanne d'Arc das von dir so oft bemühte und zitierte Patriarchat bis auf den heutigen Tag bloßgestellt hat, siehst du dann als unwichtiges Detail an? Das Mädchen war 19 (!!!!) und hat eben nicht lamentiert und rumtheoretisiert wie du es andauernd tust, sondern gehandelt - und die Welt verändert. Und das ohne diese ganze verbissene Feministinnenrhetorik.
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Dave Bowman ist offline  
Alt 06.04.2012, 09:13   #22
semolina
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Dave Bowman Beitrag anzeigen
Es gehört zum Thema. Und du irrst dich gewaltig. Noch dazu leugnest du die Leistungen und den Einfluss, den Frauen immer hatten, spielst ihn zumindest herunter, um deine Theorien aufrechterhalten zu können.

Dass beispielsweise eine Jeanne d'Arc das von dir so oft bemühte und zitierte Patriarchat bis auf den heutigen Tag bloßgestellt hat, siehst du dann als unwichtiges Detail an? Das Mädchen war 19 (!!!!) und hat eben nicht lamentiert und rumtheoretisiert wie du es andauernd tust, sondern gehandelt - und die Welt verändert. Und das ohne diese ganze verbissene Feministinnenrhetorik.
Davie, du willst jetzt aber nicht anhand dieses Einzelbeispiels behaupten, dass Frauen die gleichen Rechte und Möglichkeiten wie Männer hatten, oder? Da reicht ja schon ein Blick in die Gesetzbücher, um das zu widerlegen. Lange genug hatten Frauen nicht einmal das Besitzrecht auf ihren eigenen Körper.

Und hat sich Jeanne d'Arc nicht auch als Mann verkleidet? Schlechtes Beispiel also. Es gäbe aber viele andere Beispiele von Frauen, die am Rad der Geschichte gedreht haben, die Sufragetten wären so eines.
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semolina ist offline  
Alt 06.04.2012, 09:48   #23
Kalle_Blomquist
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
Zitat:
Zitat von semolina Beitrag anzeigen
Davie, du willst jetzt aber nicht anhand dieses Einzelbeispiels behaupten, dass Frauen die gleichen Rechte und Möglichkeiten wie Männer hatten, oder? Da reicht ja schon ein Blick in die Gesetzbücher, um das zu widerlegen. Lange genug hatten Frauen nicht einmal das Besitzrecht auf ihren eigenen Körper.

Und hat sich Jeanne d'Arc nicht auch als Mann verkleidet? Schlechtes Beispiel also. Es gäbe aber viele andere Beispiele von Frauen, die am Rad der Geschichte gedreht haben, die Sufragetten wären so eines.
Und was ist mit diesen Damen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Kleopatra_VII.

http://de.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_I.

http://de.wikipedia.org/wiki/Katharina_II._(Russland)

http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_T...2%E2%80%931807)

http://de.wikipedia.org/wiki/Margaret_Thatcher

http://de.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel
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Geändert von Kalle_Blomquist (06.04.2012 um 09:51 Uhr)
Kalle_Blomquist ist offline  
Alt 06.04.2012, 11:10   #24
Wolfsblume
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 5.759

Die einzigen validen Beispiele sind Margaret Thatcher und Angela Merkel. In Erbmonarchien kamen manchmal auch Frauen auf den Thron, das lässt aber überhaupt! keine Rückschlüsse auf die Rechte ANDERER Frauen in diesen Ländern zu.

Und die englische Queen hat eh keinen Einfluss auf die Politik, die kannst du ganz weglassen.


Das einzige, wovon mich dieses sture Beharren auf ein paar unbedeutenden Beispielen überzeugt ist, dass IHR verdammt unreif seid, und zwar auf eine höchst unsympathische und unattraktive Art. Vielleicht gesellt sich euch noch eine ähnlich naive Frau zu, dann kann ich immerhin beweisen, dass ich da keine Geschlechtsunterschiede mache.
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Wolfsblume ist offline  
Alt 06.04.2012, 11:25   #25
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Alles schön und gut, aber nicht das Thema.
Wäre es wohl möglich, nicht aus jedem Thread irgendein Rechteproblem zu machen?
Allmählich nervt mich das und wenn der liebe Moderator genervt ist, wird er irgendwann unwirsch.
In diesem Fall: sie.

Also, back to topic (selbiges steht im Eingangspost und da war von historischen bzw. gegenwärtigen Personen überhaupt die nicht die Rede.)
Mit der nötigen Reife ist das gar nicht so schwer.
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Sailcat ist offline  
Alt 06.04.2012, 11:46   #26
Em-Ocean
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 08/2011
Beiträge: 2.828
Zitat:
Zitat von Dave Bowman Beitrag anzeigen

Dass beispielsweise eine Jeanne d'Arc das von dir so oft bemühte und zitierte Patriarchat bis auf den heutigen Tag bloßgestellt hat, siehst du dann als unwichtiges Detail an? Das Mädchen war 19 (!!!!) und hat eben nicht lamentiert und rumtheoretisiert wie du es andauernd tust, sondern gehandelt - und die Welt verändert.
An Mythen und Legenden glaube ich nicht mehr, man muss nur wissen,wie sie aufgebaut werden und welchen Zweck sie verfolgen, dann blickt man dahinter.

Heute ist Karfreitag, Jesus wurde gekreuzigt. 3 Tage nach seinem Tode stand er von den Toten auf und zeigte sich ausschliesslich nur seinen Jüngern, welche daraufhin diese "frohe" Botschaft um die Welt brachten.

Wer da nicht hinterblicken kann, kann es auch nicht im Falle der "heiligen" Johanna...und das hat durchaus etwas mit Reife oder Unreife zu tun, liebe Sailcat
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Em-Ocean ist offline  
Alt 06.04.2012, 18:56   #27
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Zitat:
Zitat von Wolfsblume Beitrag anzeigen
Die einzigen validen Beispiele sind Margaret Thatcher und Angela Merkel. In Erbmonarchien kamen manchmal auch Frauen auf den Thron, das lässt aber überhaupt! keine Rückschlüsse auf die Rechte ANDERER Frauen in diesen Ländern zu.
Es schließt sie ebensowenig aus.
Zitat:
Zitat von Wolfsblume Beitrag anzeigen
Und die englische Queen hat eh keinen Einfluss auf die Politik, die kannst du ganz weglassen.
Da du nicht einmal die erste und die zweite Elizabeth unterscheiden kannst, sollte man deinen soziohistorischen Kenntnissen keine weitere Bedeutung zumessen.
Zitat:
Zitat von Wolfsblume Beitrag anzeigen
Das einzige, wovon mich dieses sture Beharren auf ein paar unbedeutenden Beispielen überzeugt ist, dass IHR verdammt unreif seid, und zwar auf eine höchst unsympathische und unattraktive Art.
Jaja, blabla. Dein Hardcore-Feminismus ist es, der mehr als unsympathisch und - unreif ist. Du fungierst als glänzendes Beispiel für Unreife, denn die unbedingte Aufrechterhaltung deiner Ideologie stellst du über die Vernunft.
Zitat:
Zitat von Wolfsblume Beitrag anzeigen
Vielleicht gesellt sich euch noch eine ähnlich naive Frau zu, dann kann ich immerhin beweisen, dass ich da keine Geschlechtsunterschiede mache.
Das hättest du zu gerne, dass meine Freundin eine alles abnickende, mich kritiklos bewundernde Hausfrau sei, wie? Wie zerschmeternd, dass das Gegenteil der Fall ist und somit ebenfalls deine Theorien ad absurdum führt.

Alles in allem ziemlich Ansichten die du hier vertrittst, denn du lässt die Vernunft von der Ideologie beherrschen und zurückdrängen.
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Dave Bowman ist offline  
Alt 06.04.2012, 19:01   #28
Kalle_Blomquist
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
Zitat:
Zitat von Dave Bowman Beitrag anzeigen
Es schließt sie ebensowenig aus.
Da du nicht einmal die erste und die zweite Elizabeth unterscheiden kannst, sollte man deinen soziohistorischen Kenntnissen keine weitere Bedeutung zumessen.
Elisabeth I war die Tochter Heinrich VIII. und Anne Boleyn.
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Kalle_Blomquist ist offline  
Alt 06.04.2012, 19:02   #29
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Zitat:
Zitat von semolina Beitrag anzeigen
Davie, du willst jetzt aber nicht anhand dieses Einzelbeispiels behaupten, dass Frauen die gleichen Rechte und Möglichkeiten wie Männer hatten, oder? Da reicht ja schon ein Blick in die Gesetzbücher, um das zu widerlegen. Lange genug hatten Frauen nicht einmal das Besitzrecht auf ihren eigenen Körper.
Aus historischer Ansicht wahr, mit vielen Ursachen begründet und auf ihnen fußend. Nur dass sich deshalb kein heutige Mensch irgendwie schuldig oder schlecht fühlen muss. DU hast - Gottseidank!!! - jede nur denkbare Möglichkeit zu tun, was immer du willst - DAS ist es, worauf es heute ankommt. Alles andere ist Historie, wichtige Historie, die man auch kennen sollte. Nicht mehr.

Zitat:
Zitat von semolina Beitrag anzeigen
Und hat sich Jeanne d'Arc nicht auch als Mann verkleidet? Schlechtes Beispiel also. Es gäbe aber viele andere Beispiele von Frauen, die am Rad der Geschichte gedreht haben, die Sufragetten wären so eines.
Nein, es ist ein großes, bleibt ein unerreichtes Beispiel. Jeanne ist in meinen Augen die größte Frau aller Zeiten. Verkleidet hat sie sich übrigens nie, lediglich eine Erscheinung angenommen, die es ihr ermöglichte als Kriegerin in die Schlacht zu ziehen. Dass sie eine Frau sei, wusste alle Welt von Anfang an.

Ich bedauere es immer sehr, dass moderne Frauen, Jeanne d'Arc als unbedeutend abtun. Man (und vor allem frai!!!) sollte sich viel mehr mit ihr beschäftigen und dem Einfluss, den sie bis heute ausübt.
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Geändert von Dave Bowman (06.04.2012 um 19:06 Uhr)
Dave Bowman ist offline  
Alt 06.04.2012, 19:08   #30
Wolfsblume
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 5.759
Zitat:
Zitat von Kalle_Blomquist Beitrag anzeigen
Elisabeth I war die Tochter Heinrich VIII. und Anne Boleyn.
Weiß ich übrigens. Habe mir nur nicht die Mühe gemacht, mit mehr als zwei Gehirnzellen über dein Geschwafel nachzudenken.

Leute die allen ernstes behaupten, hierzulande herrsche auch nur sowas Ähnliches wie ein Matriarchat, kann ich einfach nicht ernst nehmen. Dementsprechend wenig Hirnleistung investiere ich in ihre Beiträge.

Gleiches gilt für Leute die historische Ausnahmeerscheinungen als Argument dafür ins Felde führen, Frauen seien ja niemals nie diskriminiert worden.

Wenn ich mit solchen Leuten überhaupt kommuniziere, schicke ich den größten Teil meines Hirns währenddessen in Urlaub, ich möchte nicht, dass es sich ansteckt.
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Wolfsblume ist offline  
 

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