Lovetalk.de

Zurück   Lovetalk.de > > >
Alle Foren als gelesen markieren

Du befindest dich im Forum: Grundsatzdiskussionen. Themen, die man grundsätzlich von verschiedenen Seiten betrachten kann. Hier kannst du über Themen diskutieren, die sich nicht auf aktuelle Ereignisse beziehen und dennoch Diskussionsstoff bieten. Das können Themen aus Religion, Wirtschaft, Politik, Gesundheit, Wissenschaft, usw. sein. Zum Beispiel "Ist eine Berufsarmee sinnvoll?" oder "Sollten Homosexuelle Kinder adoptieren dürfen?" Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
Themen-Optionen
Alt 12.06.2012, 17:30   #41
Milchschnitte82
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2012
Ort: Wien
Beiträge: 448
@Leonora

Und das in einer Schule?
Häftig

Du bringst es ziemlich auf den Punkt!

Es ist wirklich beschämend sowas von jemand um die Ohren gehauen zu bekommen!

Wie meinst du verhält man sich denn da richtig?
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Milchschnitte82 ist offline  
Alt 12.06.2012, 19:00   #42
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
kömmt öfter vor, als man so denkt

eben hinter geschlossenen Türen, was meinst du, weshalb damals, als diskutiert wurde, den Unterricht videoüberwachen zu lassen wegen der aggressiven Schüler ausgerechnet die Lehrerschaft so laut protestiert hat

was man machen kann, leider gibt es keine Patentrezepte und an dieser Schule ist es wirklich verzwickt

im Moment geht es darum, erst mal dieses Mädchen zu stärken, damit sie sich nicht mehr als Opfer fühlt und mit ihr zu überlegen, wie SIE damit umgehen kann und will, ohne sich selbst dort in neue Schwierigkeiten zu bringen.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
leonora ist offline  
Alt 12.06.2012, 19:42   #43
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
im Moment geht es darum, erst mal dieses Mädchen zu stärken, damit sie sich nicht mehr als Opfer fühlt und mit ihr zu überlegen, wie SIE damit umgehen kann und will, ohne sich selbst dort in neue Schwierigkeiten zu bringen.
Solange der Peiniger nicht zur Rechenschaft gezogen wird, wird sich das Mädel auch weiterhin als Opfer fühlen. Weil sie es auch ganz einfach ist. Erkärt man ihr, der darf bzw. hätte sowas nie machen dürfen, wird sie sich fragen, warum in aller Welt zieht ihn denn keiner zur Rechenschaft.

Das ist für der kleinen wenig Vertrauenswürdig...
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Orlando. ist offline  
Alt 12.06.2012, 20:06   #44
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
da gebe ich dir sogar recht

nur, damit jemand zur Rechenschaft gezogen werden kann, muss erstens der/die Betroffene bereit sein, den Mut haben, den Mund aufzumachen

dann muss man die Behauptung beweisen können bzw. Zeugen haben, die bereit sind auszusagen

und man muss bereit sein, die Konsequenzen für sich selbst - in diesem Falle Probleme mit den anderen Lehrern bis hin zum Schulverweis zu tragen

und da sich bisher alle Betroffenen darauf zurückziehen zu sagen "Ich wähle das Fach Ethik ab in der Oberstufe", WEIL sie eben schon mehrfach negative Erfahrung mit dem Vorgehen der Schule bei "anrüchigen Themen" haben

ist diese Forderung etwas hoch.

In der jetzigen Ausgangslage hat sie Null Chancen mit einer direkten Konfrontation, und dass es mich verdammt wurmt, das akzeptieren zu müssen, kannst du dir sicher vorstellen

Insofern eben
Schritt1 : Sie stärken
Schritt2: Dokumentieren
Schritt3: Überlegen, wie sie damit umgehen will gegenüber solchen Bemerkungen

Wenn sie meine Kind wäre, würde ich sie bei etwas unerlaubtem unterstützen, nämlich handyaufnahme der Situation und auf Youtube über einen Auslandsserver hochladen und dann meinen Anwalt informieren

nur, das ist eben keine IHRER Ideen und ich bin nicht dazu da, sie zu irgend etwas zu bringen, sondern ihr zu helfen, herauszufinden, wie SIE damit umgehen will oder eben auch nicht, Hauptsache IHR geht es besser.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
leonora ist offline  
Alt 12.06.2012, 20:22   #45
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
da gebe ich dir sogar recht

nur, damit jemand zur Rechenschaft gezogen werden kann, muss erstens der/die Betroffene bereit sein, den Mut haben, den Mund aufzumachen

dann muss man die Behauptung beweisen können bzw. Zeugen haben, die bereit sind auszusagen

und man muss bereit sein, die Konsequenzen für sich selbst - in diesem Falle Probleme mit den anderen Lehrern bis hin zum Schulverweis zu tragen

und da sich bisher alle Betroffenen darauf zurückziehen zu sagen "Ich wähle das Fach Ethik ab in der Oberstufe", WEIL sie eben schon mehrfach negative Erfahrung mit dem Vorgehen der Schule bei "anrüchigen Themen" haben

ist diese Forderung etwas hoch.

In der jetzigen Ausgangslage hat sie Null Chancen mit einer direkten Konfrontation, und dass es mich verdammt wurmt, das akzeptieren zu müssen, kannst du dir sicher vorstellen

Insofern eben
Schritt1 : Sie stärken
Schritt2: Dokumentieren
Schritt3: Überlegen, wie sie damit umgehen will gegenüber solchen Bemerkungen

Wenn sie meine Kind wäre, würde ich sie bei etwas unerlaubtem unterstützen, nämlich handyaufnahme der Situation und auf Youtube über einen Auslandsserver hochladen und dann meinen Anwalt informieren

nur, das ist eben keine IHRER Ideen und ich bin nicht dazu da, sie zu irgend etwas zu bringen, sondern ihr zu helfen, herauszufinden, wie SIE damit umgehen will oder eben auch nicht, Hauptsache IHR geht es besser.
Sextäter haben mitunter die Eigenschaft ihre Opfer zu demütigen, da hört der "Spass" auf. Er brauch die kleine nur mal irgendwo über den Weg zu laufen, weiss ich im Flur oder wie der Zufall manchmal so will, kein anderer zu sehen, nbur die beiden. Erst wird die kleine Angst haben und zum anderen wird der auch wieder etwas zu ihr sagen, vermutlich einschlägig.

Ich kann die Zwickmühle, wie du sie beschrieben hast, durchaus verstehen. Aber warum gibst du ihr nicht einfach den Tipp mit dem Handy, sie "kann" doch aufnnhemen was sie möchte, was kann sie dafür wenn die Aufnahmefunktion sich immer von alleine aktiviert? Ich meine, so hätte man was in der Hand und könnte im Grunde auf Zeugenaússagen verzichtin.

Ich verstehe es absolut nicht, dass die Kinder nicht geschützt werden, grad vor solchen Angiffen. Und ich verstehe auch nicht, wenn das schon soweit bekannt ist, dass die Ratte das öfter macht, gibt es doch Hinweise darauf, ich meine das spricht sich doch rum.

Ich habe auch Töchter, die mal in dem Alter waren, du kannst glauben, so ein Typen hätte ich am Schlips aus dem Klassenraum gezerrt.

Du bist "nur" die Lehrerin bzw. Betreuerin, dass dir da die Hände gebunden sind versteh ich schon, ist doch aber immer das selbe: die Kinder die beschützt werden sollten, macht man zu Opfer und Lügner. Ein toller Einstieg ins Leben...
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Orlando. ist offline  
Alt 14.06.2012, 17:12   #46
poor but loud
Quoten-, äh, -dings
 
Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 4.911
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
handyaufnahme der Situation
Im Prinzip eine gute Idee. Eventuell würde die Aufnahme sogar vor Gericht als Beweismittel zugelassen und ihre Anfertigung straffrei bleiben, weil eine Abwägung zwischen den Interessen des Aufgenommenen und dem Interesse der Allgemeinheit an der Aufdeckung rechtswidriger Taten erfolgt. Insofern erscheint mir das Unrecht der Anfertigung einer solchen Aufnahme gering, zumal hier nicht der höchstpersönliche Lebensbereich verletzt wird.


Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
auf Youtube... hochladen
Das ist doch Kindergarten.


Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
über einen Auslandsserver
Wozu soll das gut sein?


Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
und dann meinen Anwalt informieren
Gute Idee! Eine Abmahnung mit Kostennote und strafbewehrter Unterlassungserklärung dürfte ihren Eindruck beim Empfänger nicht verfehlen. Dann braucht man sich auch nicht mehr mit Vergeltungsaktionen auf Grundschulniveau die Finger schmutzig zu machen.

Alternativ: Andere Betroffene und deren Eltern mobilisieren und dann geschlossen beim Rektor antanzen.

Dieser Beitrag stellt keine Rechtsberatung dar. Eine solche kann und darf ich als juristischer Laie nicht erteilen.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
poor but loud ist offline  
Alt 14.06.2012, 17:47   #47
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Weisst du, poor but loud, nichts gegen deinen Beitarg, wirklich nicht. Aber wenn ich immer dieses trockenen Theoriedenken lese oder höre, dreht sich mein Magen um.

Da fragt man sich, wissen die Leute überhaupt wie ein Kind sich dabei fühlt. Ich hatte einge Zeit mit solchen Menschen zu tun. Für einige von denen saß die Demütigung so tief, dass sie ihr Leben nicht auf die Reihe bekommen hatten. Denn es wurde niemals aufgearbeitet, da offensichtlich die Täter mehr Schutz geniessen als die Opfer.

Von daher finde ich leonoras Einwand zwecks YouTube nachvollziebar, zumindest menschlich gesehen.

Diese Leute nutzen das Autoritötsverhältnis auf mieser Art und Weise aus.

Aber (leider) hast du nun mal recht, das würde wohl in der Tat nichts bringen, obwohl es doch nachvollziehbar ist. Díe rechtliche Situation in Bezug des Filmens zu erläutern, fande ich unangebracht. Natürlich darf man sich wehren, ohne dabei auf rechtlcihe (in diesen Fall) Konsequenzen achten zu müssen.

Versteh mich also nicht falsch...
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Orlando. ist offline  
Alt 14.06.2012, 20:04   #48
poor but loud
Quoten-, äh, -dings
 
Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 4.911
Zitat:
Zitat von Orlando. Beitrag anzeigen
Da fragt man sich, wissen die Leute überhaupt wie ein Kind sich dabei fühlt.
Man kann das sicher nicht 1:1 vergleichen, aber ich hatte mal einen Arbeitskollegen, der nach einiger Zeit der Zusammenarbeit anfing, mir komische Sprüche reinzudrücken. Vielleicht ist meine Haltung für einen Mann atypisch, aber mir ist es unangenehm, wenn mir jemand Sexualpartnerinnen besorgen und Tipps zu Stellungen geben will. Mal klopfte er Sprüche dieser Art, mal bot er sich selbst für heiße Spiele an. Hier hätte ich mir langfristig wohl zu helfen gewusst, aber durch einen Abteilungswechsel erledigte sich die Sache von selbst.

Eher noch unangenehmer war das jahrelange Mobbing an der Schule, ein Problem, bei dem mir keiner helfen konnte. Vater und Stiefmutter wussten sich keinen Rat, weil die nicht vor Ort sein können. Mein Vertrauenslehrer hatte auch keine Lösung und reichte mich an den schulpsychologischen Dienst weiter.

Von dort ging es dann nach ein paar Gesprächen weiter in eine ambulante Einrichtung, in der ich mich mit anderen Kindern und Jugendlichen zusammenraufen musste, was allerdings keine Herausforderung war. Die meisten von ihnen waren sehr umgänglich und hatten in der Vergangenheit wohl weit mehr eingesteckt als ausgeteilt. Die Kontaktaufnahme mit anderen "Fällen" hatte also keinerlei Trainings- oder Therapieeffekt, sondern lief eher auf Beschäftigungstherapie hinaus. Nur gelegentlich wurde auch die Konfliktbewältigung trainiert. Das lief wirklich alles sehr theoretisch ab und brachte mich keinen Schritt weiter.

Letztlich hörten die Probleme erst nach einem Schulwechsel auf. Eine Klassenkameradin von mir hat es noch ärger erwischt. Die wurde von 2 oder 3 Mitschülern gemobbt, die mich auch auf dem Kieker hatten, und trug ein Trauma davon, das bis ins Erwachsenenalter anhielt.

Auf der Arbeit war ich auch nicht immer glücklich, vor allem nicht um die Jahrtausendwende herum. Unsere Abteilung hatte ohnehin nicht den besten Ruf, und der Grundsatz, dass ein Chef sich schützend vor seine Mitarbeiter stellt, galt bei uns nicht. Mein direkter Vorgesetzter wusste genau, wie man sich bei der Bereichtsleitung gut verkauft. Dadurch stand ich noch schlechter da als ohnehin schon.

Eines Tages faltete der Konzernleiter den damaligen Bereichsleiter so zusammen, dass ihm Hören und Sehen verging. Natürlich betraf der Fehler, über den er sich mokierte, unsere Abteilung, und er hatte gleich das "Fußvolk" im Verdacht und nicht etwa den Abteilungsleiter. Man kennt ja auch seine Pappenheimer. Also knöpfte der Bereichsleiter sich den Abteilungsleiter vor, der dann uns zur Brust nahm.

Inzwischen steckte die Firma tief in den roten Zahlen, und binnen 8 Monaten hatten wir nacheinander 4 Bereichsleiter. Überall lagen die Nerven blank. Vielleicht trug das mit dazu bei, dass mein Vorgesetzter immer fragwürdigere Methoden entwickelte, um mich zu disziplinieren. Mit Kritikgesprächen hatte das schon nichts mehr zu tun. Ich kam nun regelmäßig mit Übelkeit und Herzklopfen zur Arbeit und hielt mich für wertlos und unfähig. Einen Arbeitgeberwechsel zog ich gar nicht erst in Betracht, weil ich nicht wusste, wie ich anderswo die Probezeit überdauern sollte (dabei hatte ich das in der Vergangenheit durchaus schon geschafft). Deshalb bewarb ich mich intern auf eine geringer qualifizierte Stelle, die allerdings zu diesem Zeitpunkt noch nicht eingerichtet war und entgegen der ursprünglichen Planung auch nie verwirklicht wurde. Da Menschen in Managementeinstiegspositionen sogar im Betriebsrat vertreten waren, fand ich auch dort keinen Rückhalt.

Mein nächster Vorgesetzter wunderte sich dann, wie entspannt man mit mir zusammenarbeiten kann und wie gut der Laden läuft, wenn man den Poor einfach mal machen lässt.

Ich habe also schon einige beklemmende Situationen erlebt und glaube deshalb, dass ich mich ganz gut in die betroffenen Schülerinnen hinein versetzen kann.


Zitat:
Zitat von Orlando. Beitrag anzeigen
Díe rechtliche Situation in Bezug des Filmens zu erläutern, fande ich unangebracht.
Wenn hier über irgendwelche Schnellschüsse schwadroniert wird, nehme ich mir das Recht heraus, davon abzuraten, auch auf die Gefahr hin, dass rechtliche Diskurse hart klingen können. Deshalb glaube ich auch, dass "dieses trockene Theoriedenken" mal zur Sprache kommen muss. Man sollte sich auch mal jemanden anhören, der nicht direkt involviert ist und die Sache mit etwas Abstand sieht. Theorie ist natürlich nicht alles.


Zitat:
Zitat von Orlando. Beitrag anzeigen
Natürlich darf man sich wehren, ohne dabei auf rechtlcihe (in diesen Fall) Konsequenzen achten zu müssen.
Das stimmt so nicht. Wehren darf man sich mit juristischen Mitteln oder mit Mitteln, die zur Abwehr eines gegenwärtigen Angriffs geeignet und erforderlich sind. Nun liegt es aber im Wesen aller heimlich durchgeführten Aktionen, dass sie den Täter von nichts abhalten. Das ist ja auch Sinn und Zweck der Sache, dass er sich in Sicherheit wähnt und einen Fehler macht.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von poor but loud (14.06.2012 um 20:14 Uhr)
poor but loud ist offline  
Alt 14.06.2012, 21:02   #49
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
@poor but loud:
bei deinen letzten beiden Argumenten, gebe ich dir letztenendes recht.

Das was dir wiederfahren ist, es ist nicht von der Hand zu weisen, war für dich alles andere als eine gute Erfahrung, das gebe ich zu. Doch Letzlich warst und bis du erwachsen und hättest die Möglichkeit gehabt dich zur Wehr zu setzen. Natürlich verstehe ich dein Problem und das daraus resultierende Dilemma in das du dich befandest. Es tut mit leid, wenn du das so erleben musstest. Aber wie du schon sagtest ist das nicht 1:1 übertragbar.

Ich möchte mal versuchen zu erklären wie es bei Kinder aussieht: dass sie sexuell missbraucht bzw. sexuell genötigt werden, wissen Kinder in der Regel gar nicht, sie haben ja noch nicht die Erfahrung. Sie denken das sind Erwachsene und das "soll" so sein, auch wenn es nicht gefällt. Ist ein Grund warum Kinder das dann meist gar nicht zu hause erzählen. Wenn sie sich mit einer Freundin oder Freund zanken, erzählen sie das ja auch nicht unbedingt.

Aber weisst du was das wirklich tückische daran ist? Wenn die Kinder älter werden als junge Teenies oder manchmal noch älter, wenn die Erinnerung kommt, dann fangen sie an zu verstehen was mit ihnen als Kind gemacht wurde. Und genau da beginnt das Drama. Der Grund dafür ist, im Kindesalter finden sie Stategien das zu verdrängen zu vergessen, haben Angst dass soetwas nochmal sein "soll", deswegen dieser kindliche Schutzmechanismus.

Und wenn es den Betroffenen bewusst wird, weil sie Erinnerung zuück kommt, zerbrechen einge daran, andere wieder kommen erstaunlich gut zurecht. Doch alle haben eins geminsam: sie sind Opfer von Übergriffe auf Kinder.

Die meisten fühlen sich allerdings minderwertig, wenig Selbstbewusstsein und keine Freude im Leben. Viele gehen nicht in eine Therapie, weil sie eigndlich nur vergessen wollen, aber das funktioniert selten.

Allerdings gibt es auch eine positive Entwicklung: Kinder werden immer öfter durch Eltern aufgeklärt, Dinge die sie nicht verstehen mit den Eltern zu besprechen...

Und das was mit dir gemacht wurde prägt dich natürlich auch eine gewisse Art und Weise.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Orlando. ist offline  
Alt 14.06.2012, 21:14   #50
poor but loud
Quoten-, äh, -dings
 
Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 4.911
Hallo Orlando,

da hast Du recht, als Erwachsener kann man sich schon besser wehren als ein Kind. Trotzdem fühlen sich selbst Erwachsene in solch schwierigen Situationen manchmal wie gelähmt.

Ich hatte das allerdings so verstanden, dass es hier um Jugendliche geht und nicht um Kinder. Vielleicht hätte ich mich vor dem Absenden meines Posts noch einmal in den Thread, den ich Tage zuvor komplett gelesen hatte, einlesen sollen.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
poor but loud ist offline  
 

Ausgesuchte Informationen

Themen-Optionen





Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 10:58 Uhr.