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Alt 18.08.2013, 17:19   #1
Captain Kirk
Member
 
Registriert seit: 07/2013
Beiträge: 53
Integrität

Hallo!

Mal wieder eine Frage zu einem grundlegenden Thema.

Es geht hier um eine der für mich wichtigsten Eigenschaften im Zwischenmenschlichen.

In letzter Zeit habe ich verstärkt das Gefühl, Integrität

(kurzum: Das, was man sagt, stimmt mit dem was man tut überein... - andere, umfassendere Definitionen findet ihr im Netz usw.)

spielt für die meisten Menschen eine immer kleinere Rolle.

Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich habe derzeit fast schon Schwierigkeiten, Leute ernst zu nehmen.

Oft werden Aussagen getroffen, und Dinge erzählt, von denen aber nichts eingehalten wird. Oft sind es banale Dinge, manchmal aber auch schwerwiegende.

Das fängt mit banalen Dingen an, wie das jemand vollkommen ernst erzählt, er gehe von jetzt an jeden Tag laufen, betont wie wichtig ihm das "Freiheitsgefühl beim Laufen ist" und sagt er läuft im Herbst einen Marathon. Spricht man denjenigen dann einige Monate später an, war er nicht ein einziges Mal laufen. Warum erzählt einem jemand so etwas umständlich und detailliert - und was will derjenige damit bezwecken? Zumal es einen doch oft gar nicht interessiert, ob er nun einen Marathon läuft oder nicht?
(War nur ein Beispiel)

Aber oft begegnet man diesem Phänomen auch im Geschäftsleben oder auch wenn es um zwischenmenschliche Dinge geht. Verabredungen und Absprachen werden nicht eingehalten, Vorhaben werden nicht umgesetzt, Pläne werden geschmiedet und sollen UNBEDINGT eingehalten werden, werden es aber nicht usw.

Mir geht es hier nicht darum, jede Plauderei zu verurteilen! Bevor mir das nachgesagt wird. Auch stelle ich mich nicht davon frei, schon mal was gesagt zu haben, dass ich nicht eingehalten habe. Das passiert wohl Jedem.Aber grundsätzlich versuche ich meine Klappe in bestimmten Momenten einfach nicht so weit aufzureißen und meine Aussagen zu kontrollieren. Und bei manchen Leuten ist es eben scheinbar so, dass sie 90% von dem was sie erzählen einhalten und bei anderen ist es eben so, dass sie 90 % nicht einhalten...

Erlebt ihr es auch, dass die Tendenz immer stärker wird, dass Leute immer mehr erzählen und behaupten was sie alles machen wollen und das da einfach nichts dran ist? Habe das Gefühl, dieses Verhalten nimmt immer mehr zu.

Geändert von Captain Kirk (18.08.2013 um 18:56 Uhr)
Captain Kirk ist offline  
Alt 18.08.2013, 17:19 #00
Administrator
Hallo Captain Kirk, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.
Alt 22.08.2013, 23:50   #2
Captain Kirk
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2013
Beiträge: 53
Bilde ich mir das echt nur ein?
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Captain Kirk ist offline  
Alt 23.08.2013, 00:50   #3
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von Captain Kirk Beitrag anzeigen
Bilde ich mir das echt nur ein?
Das kann man pauschal nicht sagen.Wenn ich Deinen Thread so lese würde ich spontan jetzt gerne schreiben "Willkommen in der Wirklichkeit".Aber ich weiß was Du meinst.Das was Du da so Beispielhaft aufzeigst sind Blender,Profilneurotiker.Dir kommt es vielleicht so vor, dass so viele sind, weil die Abstufungen -in sich- relativ fein sind.Man müsste sich also mehr mit diesen Menschen abgeben.Anders definiert: Es ist einfach die graue Masse.Die findest Du überall.Wichtig ist für Dich, dass Du nur die Menschen an Dich ranlässt, die Dich weiterbringen oder von Dir lernen wollen.Ob jemand nun joggt und es doch nicht tut kann etwas über ihn aussagen muss es aber nicht.Nur die "harten" Kaliber sollten Dich skeptisch stimmen und dementsprechend handeln lassen.
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Demandred ist offline  
Alt 23.08.2013, 01:54   #4
Captain Kirk
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2013
Beiträge: 53
Ich verstehe, was Du meinst. Das ist in etwa auch die Art, wie ich damit umgehe.

Das mit dem Joggen war natürlich nur ein Beispiel...

Mein Gefühl sagt mir einfach nur, dass dieses Verhalten immer mehr wird. Und ich habe das Gefühl, die Verbindlichkeit, gerade im "sozialen Miteinander", also in Freundschaften usw. sinkt drastisch.

Früher hatte ich das Gefühl, so ein Verhalten kam "mal" vor und heute habe ich das Gefühl, es ist ständig so. Wie ich es mit dem 90/10 Verhältnis oben beschrieben habe...
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Captain Kirk ist offline  
Alt 23.08.2013, 08:10   #5
Meriana
Special Member
 
Registriert seit: 06/2012
Beiträge: 6.375
Zitat:
Zitat von Captain Kirk Beitrag anzeigen
Das fängt mit banalen Dingen an, wie das jemand vollkommen ernst erzählt, er gehe von jetzt an jeden Tag laufen, betont wie wichtig ihm das "Freiheitsgefühl beim Laufen ist" und sagt er läuft im Herbst einen Marathon. Spricht man denjenigen dann einige Monate später an, war er nicht ein einziges Mal laufen. Warum erzählt einem jemand so etwas umständlich und detailliert - und was will derjenige damit bezwecken? Zumal es einen doch oft gar nicht interessiert, ob er nun einen Marathon läuft oder nicht?
(War nur ein Beispiel)
Er hat es nicht getan, aber ich bin mir sicher, er meinte es in dem Moment in dem er es erzählte ernst. Das war das was er in dem Moment wirklich selbst geglaubt hat.
Zitat:
Aber oft begegnet man diesem Phänomen auch im Geschäftsleben oder auch wenn es um zwischenmenschliche Dinge geht. Verabredungen und Absprachen werden nicht eingehalten, Vorhaben werden nicht umgesetzt, Pläne werden geschmiedet und sollen UNBEDINGT eingehalten werden, werden es aber nicht usw.
Hier das selbe.
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Meriana ist offline  
Alt 23.08.2013, 08:46   #6
0815Nick
Special Member
 
Registriert seit: 02/2011
Ort: Nerdpol
Beiträge: 3.446
Zitat:
Zitat von Meriana Beitrag anzeigen
Er hat es nicht getan, aber ich bin mir sicher, er meinte es in dem Moment in dem er es erzählte ernst. Das war das was er in dem Moment wirklich selbst geglaubt hat.
Und das macht es dann besser?! Legitim?! Oder auch auf Neudeutsch: Er hat Bullshit erzählt.

Solche Heissluftbläser sind doch wirklich die letzen Kreaturen auf Erden die noch irgendeine Form von Mitleid verdient haben.
Wer ganze Abende darüber schwafeln kann, wie toll er doch ist, was er alles erreicht hat und wie armseelig ja alle anderen menschlichen Wesen neben ihm sind; hat m.M.n. genau das Gegenteil von Mitleid verdient.
Nichtsnutzige Blender und Lackaffen braucht man wirklich nicht in seinem Leben zum glücklich werden und dulden muss man die gewiss auch nicht.
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0815Nick ist offline  
Alt 23.08.2013, 11:22   #7
Moti
Senior Member
 
Registriert seit: 01/2012
Beiträge: 646
Hallo,

für mich hat keines Deiner Beispiel wirklich etwas mit dem Thema Integrität zu tun.

In dem Fall von dem Jogger ist es einfach Übertreibung, Selbstdarstellung oder u.U. sogar ein wirklich ernstgemeintes Vorhaben (für das die jeweilige Person vielleicht auch unterbewusst Unterstützung erbittet), das letztendlich an Faulheit, mangelnder Selbstüberwindung oder schlicht unrealistischen Zielen einfach scheitert. Das alles sind Charakterschwächen (im letzten Fall sehr streng bewertet), aber einen Mangel an Integrität würde ich hier nicht sehen.

Dass Verabredungen oder Absprachen nicht eingehalten werden, ist für mich schlicht Unzuverlässigkeit. Das ist natürlich auch ärgerlich und würde auch dazu führen, dass ich den Kontakt zu dieser Person reduziere, sie weniger respektiere oder nicht mehr ernst nähme.

Mangelnde Integrität liegt für mich aber dann vor, wenn eine Person kein wirkliches Rückgrat hat, mir nicht beisteht oder mich im Stich lässt, wenn ich sie benötigen würde, mich "ins offene Messer rennen" lässt und grob unaufrichtig ist. Mangelnde Integrität ist also für mich viel krasser, mit einer Enttäuschung verbunden, weil ich ein anderes Verhalten erwartete. Solch ein Vorwurf kann in meinen Augen eigentlich auch nur Personen betreffen, mit denen ich in einer näheren/engeren persönlichen Beziehung stehe (berufliche Situationen eingeschlossen) und ist mit viel stärkeren Konsequenzen verbunden. Sprich: Wenn ich bei einer Person mangelnde Integrität sehe, ist diese mehr oder weniger für mich gestorben, und daran wird sich auch so schnell nichts mehr ändern. Die zwei genannten Beispiele sind dagegen mehr oder weniger noch harmlos bzw. in der Realität tatsächlich häufiger anzutreffen.
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Geändert von Moti (23.08.2013 um 11:27 Uhr)
Moti ist offline  
Alt 23.08.2013, 14:35   #8
Captain Kirk
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2013
Beiträge: 53
@0815 Nick: Das hätte ich vor einiger Zeit auch noch genau so gesagt! Das Problem ist aber, und das ist auch das, warum ich diesen Thread eröffnet habe, das sich dieses Phänomen einfach drastisch verbreitet. Momentan habe ich das Gefühl 60 - 70 % dessen, was mir, andere Personen über sich usw. erzählen, ist Bullshit.

@ Moti: Ich kann Dein subjektives Verständnis von Integrität nachvollziehen. Aber letztlich bedeutet Integrität ganz einfach, dass man zu dem steht, was man sagt. Worum es sich auch immer dabei handelt.
Bei Politikern, die z.B. falsche Versprechungen, Behauptungen usw. machen, spricht man auch von mangelnder Integrität - und denen steht man ja auch nicht nahe.

Wie gesagt, das mit dem joggen war nur ein Beispiel. Genau so gut hätte es der "vegetarische Tierschützer" mit dem Döner in der Hand sein können....
Usw.
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Captain Kirk ist offline  
Alt 23.08.2013, 14:41   #9
Giorgie Indigo
Platin Member
 
Registriert seit: 05/2013
Ort: RLP
Beiträge: 1.885
Vielleicht erzählen manche Menschen auch übertrieben von irgendwelchen Plänen und Vorhaben, um sich selbst noch mehr darin zu bestärken, dass genau DAS jetzt IHR Ding ist...weil vielleicht irgendwo tief drin schon ein kleiner Zweifel nagt, der mit solchen enthusiastischen Erzählungen überstimmt werden soll...

Ich glaube, es geht bei sowas weniger darum, andere zu beeindrucken als vielmehr darum, sich selbst eine Begeisterung zu einzureden, die man in der Ausprägung gar nicht empfindet. Aber eben gerne empfinden würde.
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Giorgie Indigo ist offline  
Alt 23.08.2013, 15:05   #10
Captain Kirk
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2013
Beiträge: 53
In einigen Fällen bestimmt. Das Beispiel mit dem "Joggen" (was für eins...) ist ja letztlich auch Konsequenzen-los. D.h. mir ist ja egal, ob mein Gegenüber nun joggt oder nicht.

Die zwischenmenschliche Komponente, also, dass man irgendwann einfach jemanden nicht mehr ernst nimmt, ist dabei aber außer acht gelassen.
Spätestens wenn so was öfter passiert.

Hinzu kommen aber noch Beispiele, wie z.B. der Politiker (um den es mir hier eher nicht geht, da ich mehr über das private zwischenmenschliche reden wollte), bei denen es sehr wohl Konsequenzen haben kann, wenn man dem "Gerede" glaubt. Dies gilt ja auch für den eben genannten privaten Bereich - wenn jemand erzählt er will sich um irgendwas kümmern, irgendwas "mit durchziehen", einem helfen, selbst irgendwas tun - und sei es nur um das gemeinsame Unterstützen einer Idee.
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Captain Kirk ist offline  
 

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