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Alt 11.03.2014, 15:20   #41
quasselkopf
Special Member
 
Registriert seit: 02/2013
Beiträge: 2.422
Ich halte die EU für ein zentralistisches, sozialistisches Monster, was nichts, aber auch GAR NICHTS mit Europa und seinen Kulturen zu tun hat. Einen Staatenbund zwischen europäischen Völkern, ein wenig Angleichung, sodass dieser Flickenteppich an Staaten ein bisschen übersichtlicher wird - gerne.
Eine (abgekoppelte) einflussnehmende, gleichmachende Organisation wie die EU - traurig.
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quasselkopf ist offline  
Alt 13.03.2014, 14:30   #42
erdmännchen
Golden Member
 
Registriert seit: 09/2012
Beiträge: 1.192


Da schließe ich mich dem Quasselkopf voll an!!!
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erdmännchen ist offline  
Alt 13.03.2014, 15:28   #43
Iskander
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 1.792
"Grüne und konservative EU-Parlamentarier wollen Gerhard Schröder zum Schweigen bringen. In einem Antrag fordern die Abgeordneten ein Sprechverbot für den Altbundeskanzler zum Thema Russland. Begründung: Schröder verfolge zweifelhafte Interessen."

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-958405.html


na ja, wenn do was aus dem EU Parlament kommt, braucht man sich nicht wundern ueber die Ablehnung

Vielleicht ist das mit dem Endlager fuer Politiker keine so Gute Idee gewesen

Einfach nur Wtf
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Iskander ist offline  
Alt 13.03.2014, 22:36   #44
HamuSumo
Member
 
Registriert seit: 08/2013
Ort: Bayern
Beiträge: 76
Sorry für die etwas später Antwort.

Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Allgemein ist die Frage, was denn bitte das Ziel sein soll. Ein kompletter Europäischer Staat? Dann hat man in der Tat die Osteuropäischen Länder viel zu früh mit ins Boot geholt. Da hätte man erst mit enger verknüpften Staaten im kleineren Rahmen beginnen sollen.

Die aktuelle Entwicklung deutet doch viel mehr daraufhin, dass es bei einem Staatenbund bleiben soll, innerhalb dessen sich die Staaten eben zu enger Zusammenarbeit verpflichten.
Rational betrachtet hast du recht, aber ich glaube, es gibt immer noch hohe Politiker wie Schaeuble, der vom "geeinten Europa" träumt.

Zitat:
Und weil ein Typ das will, verteufelst du die ganze Institution? Ohje. Rechne nach dem Schema mal Seehofer auf die CSU hoch. Da hat Seehofer viel schlimmere (und verfassungsfeindliche) Vorschläge gemacht.
Wegen einem alleine rufe ich noch nicht zum Sturm gegen die Barrikaden auf, aber es ist nur ein Beispiel von vielen.
Was der Seehofer-Vergleich soll, weiß ich nicht. Wenn du CSU-Bashing betreiben willst, solltest du einen Minister rauspicken wie bspw. Söder. Das ist eher mit einem EU-Kommissar vergleichbar.

Zitat:
Erstmal ist "Genmais" natürlich zu spezifizieren. Deutschlands Import-Einschränkungen wurden aus Gründen des freien Marktes gelockert. Ein nennenswerter Teil unseres Bundestags war schon vor Jahren für diese Lockerung.
Genmais ist Mais, der aus genmanipuliertem Saatgut gewachsen ist. Und was möchtest du mit der Lockerung der Import-Einschränkungen sagen?

Zitat:
Falsch. ACTA ist von internationaler Seite (den Amerikanern und Briten) angestrebt worden und vom demokratisch gewählten EU-Parlament ziemlich deutlich abgelehnt worden. Eigentlich hast du damit ein Beispiel pro Brüssel gebracht...
Die Proteste haben die EU-Abgeordneten dazu gebracht sich mit dem Thema näher auseinander zu setzen. Ich behaupte mal ganz dreist, dass ACTA sonst durchgewunken worden wäre - wie auch schon anderes wie bspw. das Fluggastdatenabkommen oder der Transfer von Bankdaten.

Zitat:
Hat sich zu der Geschichte eigentlich mittlerweile was handfestes ergeben? Bin da vielleicht nicht mehr auf dem neuesten Stand. Wenn du eine entsprechende Quelle geben könntest, wäre ich dir dankbar.
Noch nicht außer das manche EU-Abgeordnete aufgrund der NSA-Affäre die Gespräche einfrieren möchten. Es ist auch nicht so, dass man allzu schnell nun mit einem Ergebnis rechnen sollte. Die Bürokratie ist nicht für höchste Effizienz bekannt.

Zitat:
Unsere Gesellschaft ist eben noch lange nicht so offen, wie sie behauptet zu sein.
Eine Gesellschaft kann m. E. auch nie vollkommen offen sein. Ohne Regeln und Einschränkungen kann eine Gemeinschaft nicht funktionieren.
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HamuSumo ist offline  
Alt 15.03.2014, 17:43   #45
Julie25
Member
 
Registriert seit: 12/2011
Beiträge: 301
Zitat:
Zitat von Lemenkuuper Beitrag anzeigen
Und vor allem die Frage, wie man sich ohne EU in 40-50 Jahren gegen die asiatischen, arabischen, afrikanischen Ländern überhaupt behaupten soll.
das klingt eher nach dem nationalstaatsdenken aus dem 19. jhd, als ein zukunftsgerechtetes Konzept... wer sagt denn, dass wir mit unseren europäischen Partnerländern, immer auf der gleichen seite, bzw. gemeinsam gegen "die asiatischen, arabischen, afrikanischen Ländern" stehen müssen?
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Julie25 ist offline  
Alt 16.03.2014, 23:27   #46
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von HamuSumo
Eine Gesellschaft kann m. E. auch nie vollkommen offen sein. Ohne Regeln und Einschränkungen kann eine Gemeinschaft nicht funktionieren.
Mit "offen" meinte ich tolerant und aufgeschlossen.

Zitat:
Noch nicht außer das manche EU-Abgeordnete aufgrund der NSA-Affäre die Gespräche einfrieren möchten. Es ist auch nicht so, dass man allzu schnell nun mit einem Ergebnis rechnen sollte. Die Bürokratie ist nicht für höchste Effizienz bekannt.
Danke

Zitat:
Die Proteste haben die EU-Abgeordneten dazu gebracht sich mit dem Thema näher auseinander zu setzen. Ich behaupte mal ganz dreist, dass ACTA sonst durchgewunken worden wäre - wie auch schon anderes wie bspw. das Fluggastdatenabkommen oder der Transfer von Bankdaten.
Also ist es ein Beispiel für funktionierende Demokratie.

Zitat:
Genmais ist Mais, der aus genmanipuliertem Saatgut gewachsen ist. Und was möchtest du mit der Lockerung der Import-Einschränkungen sagen?
Ich wollte sagen, dass niemand gezwungen wird, irgendwas zu importieren. Niemand zwingt Rewe und Aldi, den "Genmais" bei sich zu verkaufen. Es wurde lediglich aus Gründen des freien Marktes ein generelles Import-Verbot unseres Staates gekippt. Daran sehe ich eigentlich absolut nichts demokratiefeindliches.

Zitat:
Wegen einem alleine rufe ich noch nicht zum Sturm gegen die Barrikaden auf, aber es ist nur ein Beispiel von vielen.
Was der Seehofer-Vergleich soll, weiß ich nicht. Wenn du CSU-Bashing betreiben willst, solltest du einen Minister rauspicken wie bspw. Söder. Das ist eher mit einem EU-Kommissar vergleichbar.
Trotzdem hast du das mit der Privatisierung der Wasserversorung als Beispiel genommen, obwohl das nur eine Person war. Ich wollte nur sagen, dass du von einer Person auf nichts hochrechnen darfst. Was einzelne Typen für schwachsinns-Ideen haben können - ohne Ihre Organisation zwingend zu repräsentieren, sollte mein Beispiel nur verdeutlichen.

Zitat:
Rational betrachtet hast du recht, aber ich glaube, es gibt immer noch hohe Politiker wie Schaeuble, der vom "geeinten Europa" träumt.
Es kommt halt immer auf den Zeitraum an, den man betrachtet. Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, dass es zu unseren Lebzeiten keinen europäischen Staat geben wird. In der ultra langen Frist kann die Entwicklung natürlich in diese Richtung gehen. Genauso wie aus den germanischen Stämmen über jahrhunderte ein Volk wurde, natürlich bedingt durch Neuzeit alles schneller.

Dass viele Europäische Politiker in zu kurzer Zeit viel zu viel wollten, ist wohl unumstritten. Statt krampfhaft weiter zu wachsen, sollte man tatsächlich erstmal das bereits geschaffene stabilisieren. Und dazu gehört auch ein Zusammenwachsen der Völker. Das kann man fördern, aber nicht erzwingen.

Der Friedensnobelpreis war schon gerechtfertigt. Ein Europa, quasi die Wiege der Moderne und der Neuzeit, das so oft von Kriegen heimgesucht worden ist, versucht jetzt einen gemeinsamen Weg für die Völker zu finden. Allein aus dieser moralischen Intention heraus ist der Preis gerechtfertigt.
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Stan90 ist offline  
Alt 19.03.2014, 12:57   #47
Time2bcool
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Mit "offen" meinte ich tolerant und aufgeschlossen.
....
Der Friedensnobelpreis war schon gerechtfertigt. Ein Europa, quasi die Wiege der Moderne und der Neuzeit, das so oft von Kriegen heimgesucht worden ist, versucht jetzt einen gemeinsamen Weg für die Völker zu finden. Allein aus dieser moralischen Intention heraus ist der Preis gerechtfertigt.
Dachte ich zunächst auch, doch das scheint die Crux an der Sache zu sein: die Intention entstammt dem theoretischen Bereich heerer Ideale. Und mir schlottern angesichts der Vehemenz der "russischen Seele" gerade die Knie ... es scheint ein RIESENBEDÜRFNISS der Menschen nach ihrer eigenen kulturellen IDENTITÄT zu geben, die hoch emotional ("Blut und Boden") und damit überbordend hinsichtlich jeder Theorie ist.

Okay, ich bin gerade hysterisch (pms im Endstadium ), aber ich stelle mir zB gerade die Türkei in der EU vor *schlotter* ... und weiß jetzt, warum ich die EU eigentlich eine an den menschlichen Bedürfnissen nach Identität und Orientierung innerhalb einer überschaubaren, klar definierten Gruppe vorbei gehende Idee halte. Da schlummert etwas im Menschen, das sie sich holen werden, sobald ihre wirtschaftliche Macht dies zulässt.
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Time2bcool ist offline  
Alt 23.03.2014, 18:16   #48
HamuSumo
Member
 
Registriert seit: 08/2013
Ort: Bayern
Beiträge: 76
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Mit "offen" meinte ich tolerant und aufgeschlossen.
Auch das hat Grenzen.

Zitat:
Also ist es ein Beispiel für funktionierende Demokratie.
Wenn erst Proteste dazu verleiten, dass gewählte Parlamentarier sich mit den Inhalten auseinandersetzen, dann stimmt was nicht meiner Meinung nach.

Zitat:
Ich wollte sagen, dass niemand gezwungen wird, irgendwas zu importieren. Niemand zwingt Rewe und Aldi, den "Genmais" bei sich zu verkaufen. Es wurde lediglich aus Gründen des freien Marktes ein generelles Import-Verbot unseres Staates gekippt. Daran sehe ich eigentlich absolut nichts demokratiefeindliches.
Es geht nur um den Verkauf, sondern auch um die Anpflanzung.

Zitat:
Trotzdem hast du das mit der Privatisierung der Wasserversorung als Beispiel genommen, obwohl das nur eine Person war. Ich wollte nur sagen, dass du von einer Person auf nichts hochrechnen darfst. Was einzelne Typen für schwachsinns-Ideen haben können - ohne Ihre Organisation zwingend zu repräsentieren, sollte mein Beispiel nur verdeutlichen.
Es gibt immer einige, die innerhalb einer Gemeinschaft quer schießen, aber bei der EU sind mir gerade diese zu mächtig. Wobei es vielleicht weniger an den Menschen liegt, sondern an das, was die EU meint sein zu müssen.

Zitat:
Es kommt halt immer auf den Zeitraum an, den man betrachtet. Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, dass es zu unseren Lebzeiten keinen europäischen Staat geben wird. In der ultra langen Frist kann die Entwicklung natürlich in diese Richtung gehen. Genauso wie aus den germanischen Stämmen über jahrhunderte ein Volk wurde, natürlich bedingt durch Neuzeit alles schneller.
Über lange Zeit, ja vielleicht. Wie du auch geschrieben hast, aktuell geht alles zu schnell. Man plant schon Schritt 4 bevor Schritt 2 überhaupt gefestigt ist. Das wird nicht klappen und die nächste Wirtschaftskrise kann zur Zerreißprobe werden.

Zitat:
Dass viele Europäische Politiker in zu kurzer Zeit viel zu viel wollten, ist wohl unumstritten. Statt krampfhaft weiter zu wachsen, sollte man tatsächlich erstmal das bereits geschaffene stabilisieren. Und dazu gehört auch ein Zusammenwachsen der Völker. Das kann man fördern, aber nicht erzwingen.
Aber lieber nimmt man schnell die Ukraine auf und möchte Moldawien "an den Westen binden" (Zitat Juncker).

Zitat:
Der Friedensnobelpreis war schon gerechtfertigt. Ein Europa, quasi die Wiege der Moderne und der Neuzeit, das so oft von Kriegen heimgesucht worden ist, versucht jetzt einen gemeinsamen Weg für die Völker zu finden. Allein aus dieser moralischen Intention heraus ist der Preis gerechtfertigt.
Ich bin immer noch der Meinung, dass der Frieden durch die Menschen kam und wage zu behaupten, dass auch ohne die EU Frieden gewährleistet worden wäre.
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HamuSumo ist offline  
 

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