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24.12.2014, 11:12 | #31 | |||
jolly cynic & Inklishman
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
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Zitat:
Woher ist bekannt, dass Folter zur Rettung fuehrt? Vielleicht wissen ja diejenigen, die man inhaftiert hat gar nichts? Wo ist der Unterschied zu anderen, die die gleichen Mittel einsetzen um ein Ziel zu errreichen? Gefoltert wird auf der ganzen Welt. Wenn man Verstaendnis dafuer entwickelt, wo und v.a., bei wem ist die Grenze?
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24.12.2014, 12:12 | #32 | ||
Special Member
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
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da Guantanamo quasi ein rechtsfreier Raum ist, werden die Amerikaner keine Quelle zu Verfügung stellen. Fakt ist aber, daß es seitdem zu keinem größeren Anschlag kam, bis auf das Attentat auf den Boston Marathon. die Tat zweier Einzeltäter, die mit Al Quaida nichts zu tun hatten. was will man auch gegen diese Gotteskrieger unternehmen? ihr Verhalten ist absolut irrational. neuerdings schlachten sie sogar ihre europäischen Freiwilligen ab.
Geändert von Kalle_Blomquist (24.12.2014 um 12:16 Uhr) |
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24.12.2014, 12:16 | #33 | |||
jolly cynic & Inklishman
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
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Zitat:
Auf amerikanischem Boden?
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24.12.2014, 12:19 | #34 | |||
Special Member
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
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Zitat:
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24.12.2014, 12:20 | #35 | ||
Special Member
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
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Der Größte war 9/11 und ohne 9/11 auch keine Folter auf Guantanamo...
Und das geschah Mitten in Deutschland http://www.nwzonline.de/hintergrund/...051998391.html das Kind ist tot, der Mörder bekam eine Entschädigung. ich habe ein anderes Verständnis von Gerechtigkeit.
Geändert von Kalle_Blomquist (24.12.2014 um 12:25 Uhr) |
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24.12.2014, 12:30 | #36 | |||
special
Registriert seit: 12/2009
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Beiträge: 15.939
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Zitat:
Meinst du, dass eventuelle Attentate dadurch verhindert wurden, WEIL es Folterungen in diesem rechtsfreien Raum gab? Wobei da ja nur die Abschreckung bliebe, denn selbst die CIA sagt, dass keine relevanten Erkenntnisse aus den Folterungen gewonnen wurden. Andererseits, die Zahl der Opfer christlich-fundamentalistischer Attentäter USA ist größer als die islamistischer Attentäter. Welche Komsequenz hätte dann die Vermutung, dass Folter einen Abschreckungseffekt hat? Es gab nach dem Oktoberfestanschlag in München keine "größeren" Attentate durch Rechtsradikale - allerdings viele Einzeltaten. Welche Konsequenz hätte dazu deine These? Dass keine Folter weitere verhindert? Oder meinst du, dass zu lasch vorgegangen wurde und forderst du zur Verhinderung anderer Anschläge (Keupstr./der Mord an MigrantInnen) ebenfalls Folter? Bei welchen "Straf-Themen" willst du die Grenze ziehen? Oder misst du es an der vermuteten Anzahl der Opfer bei EINEM vermuteten Anschlag? Bitte klär mich doch mal darüber auf, wie du da den Zusammenhang siehst, anstatt ihn so nebenbei zu erwähnen und dann ungenau im Raum stehen zu lassen.
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24.12.2014, 12:45 | #37 | |||
Special Member
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Beiträge: 7.293
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Zitat:
http://www.sueddeutsche.de/politik/c...kens-1.1593451
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24.12.2014, 13:28 | #38 | |||
special
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
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Zitat:
Wobei ich es interessant finde, dass du gefolterte Menschen, die irgendetwas sagen unter der Tortour jetzt als "geschützte bzw. schützenswerte Informanten" bezeichnest, dann wäre nach deiner Auslegung Guantanamo ja eine "Schutzhaft" besonderer Art. Also, sitzen da deiner Meinung nach Straftäter, aus denen man etwas herausquetschen muss, und wenn es nichts bringt, dann ist es Pech und die Unschuldigen die es trifft, sind bedauerliche Kollateralschäden oder handelt es sich um Abschreckung oder eben, sind das Informanten, aber wieso behandelt die USA diese dann so? Und was ist mit den anderen Fragen? Ich möchte gerne Wissen, auf welchen Annahmen deine Aussagen beruhen. Oder kann es sein, dass du lieber nicht anwortest, damit man nicht wirklich inhaltlich diskutiert, sondern lieber immer neue Schlagworte hineinbringst um einfach nur Stimmung zu machen?
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24.12.2014, 13:36 | #39 | ||||||
jolly cynic & Inklishman
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
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Zitat:
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Dennoch hat jeder das Recht kritisch zu hinterfragen, ob die Methoden die richtigen sind. Ohne, dass man Moralapostel oder Gutmensch genannt wird. Kritisches Hinterfragen ist immer notwendig, sonst gaebe es keine Auseinandersetzung mehr mit solchen Dingen, meinst du nicht?
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24.12.2014, 16:17 | #40 | |||
Moderator
Registriert seit: 07/2005
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Beiträge: 10.082
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Zitat:
Das ist es nämlich was einen Rechtsstaat von einem Unrechtsstaat trennt! Mit der Entschädigung kann er sowieso nichts anfangen da er 80 % der Prozesskosten tragen muss. Schuldig ist jemand nämlich nur wenn ein Urteil gesprochen wurde und nicht weil die Polizei eine Vermutung hat und ein Geständnis hat. Das ist nunmal das System eines Rechtsstaates.
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