Silberlocke4904

Mir ist nicht klar von welchem Sinn ihr sprecht.
Vom Sinn des Lebens eines Individuums
oder
vom Sinn des Lebens als solches, also der Sinn, dass Leben zufällig entstanden ist bzw. es von einer Institution geschaffen wurde?

Arno_Nyhm

Ich eher nicht. Sicher ist die Wahrnehmung begrenzt, aber m.E. das Denken auch.

PIcasso1989

dto.

PIcasso1989

Das ist eine Kant'sche Fragestellung (die zwischen dem, wie du es nennst, "Leben als solchem" und dem "Leben eines Individuums" unterscheidet).

Ich halte diese Unterscheidung (ich glaube, Ed. v. Hartmann sieht es ähnlich) für unzulässig. Das Individuum muß nicht grundsätzlich hinter der Idee, die es (es= das Individuum) geschaffen hat, zurückbleiben.
Oder, theologisch ausgedrückt: wie könnte ein Mensch Gott je erreichen könnnen, wenn selbiger ihm verschlossen bliebe oder ihn ausschließen würde.

Die Fähigkeit zu menschlicher Erkenntnis ist grenzenlos. Mit welchen Organen sie erreicht werden kann, ist mE nur eine Frage der Definition - ob man also Intuition und Imagination den Gedanken zuordnet oder nicht.
Man könnte auch neutraler -und umfassender- statt "Gedanken" den Begriff "menschlicher Geist" verwenden. Also: Dem menschlichen Geist sind keine grundsätzlichen(!!) Erkenntnisgrenzen gesetzt.

Daß etwas grundsätzlich möglich ist, heißt natürlich nicht, daß jeder dieses Ziel erreicht.
Es ist grundsätzlich möglich, daß ich Lottomillionär werde - aber nicht sehr wahrscheinlich.
Dieses Beispiel zeigt vielleicht, daß individuelle Grenzen zwar möglich, aber nicht notwendig sind.
Kant hat dies anders gesehen.

sadness75

Das sage ich mir immer wieder wenn ich über Anatomie hänge. Wenn du den menschlichen Körper von der Zelle bis zum Blutkreislauf lernst, Knochen und Muskeln und sämtliche Organe, dann kann da nur ein Plan dahinter stehen. Ich kann mir nur ganz schwer vorstellen, das alles aus Zufall genauso entstanden ist.

Dann bin ich mir sicher, dass alles viel zu wundervoll ist, als dass nach dem Tod alles "vorbei" ist. Aber wie und was genau, die Frage kann ich mir nicht beantworten. Klar ist, denke ich, dass wir unser Ego nicht behalten werden. Vielmehr könnte es so sein, dass unsere Seele wirklich wiedergeboren wird (so lange bis wir so hoch entwickelt sind, dass wir wieder in eine Art Paradies übergehen) oder unsere Seele in eine andere Dimension übergeht.

Aber was ist überhaupt unsere Seele?
Oder ist alles was wir zu sein scheinen unser Gehirn und die Verknüpfungen der Synapsen? Ist vielleicht doch alles aus, wenn wir hirntod sind?
Dann kommen doch die Zweifel, wo beispielsweise ist die Seele bei schwerstdementen die ihr ICH verloren haben? Oder wo ist die Seele bei schwerst geistig Behinderten?
Ist es unser Denken und die Angst, dass wir mal nicht mehr sein werden? Machen sich Tiere Gedanken was nach dem Tod kommt?
Haben Tiere auch eine Seele?
Ja, jetzt kommen Zweifel, ob es nicht doch so ist, dass es einfach so ist, wie es war, bevor wir geboren wurden? Fandet ihr die Zeit vor euerer Geburt schlimm? Also ich nicht und ich glaube hin und wieder, dass es genauso sein wird... es ist einfach nichts... es ist so wie in einer traumlosen Nacht, außer dass wir am Morgen einfach nicht mehr aufwachen werden.....

Silberlocke4904

Ich sehe, je nach der Perspektive, grundsätzliche Unterschiede.

Aus der Sicht der Evolution ist der Sinn eines Individuums die Arterhaltung.

Aus der Sicht der einzelnen Individuen ist der Sinn des Lebens individuell verschieden.

Bei der Sicht des Universums ist zu unterscheiden ob man der Meinung ist, dass das Leben zufällig entstanden ist oder von einer Institution geschaffen wurde.
Ist das Leben zufällig entstanden, (etwa wie beim Miller-Experiment) dann gibt es keinen Sinn für das Leben, nur den Zufall.
Wurde das Leben bewußt geschaffen, dann können wir über den Sinn nur spekulieren, aber kennen tut den Sinn nur der, der das Leben geschaffen hat.

Silberlocke4904

Ich glaube, dass wir unterschiedliche Vorstellungen von Denken und Erkenntnis haben.
Erkenntnis ist für mich das Ergebnis von Denken .
Ich kann "alles" denken, ob ich dabei eine Erkenntnis gewinne ist allerdings offen.

PIcasso1989

Das geht mir auch so.

PIcasso1989

Ich halte das für unzulässige Schein-Differenzierungen.

Wird oft behauptet und klingt plausibel.
Nur gibt es diese „Sicht der Evolution“ nicht.
Wenn Evolution Teilaspekt eines wie immer gearteten Ganzen ist –und das ist sie gewiß- hat sie keinen eigenen Sinn, sondern nur eine Bedeutung in diesem Rahmen.
So wie etwa der Zins als Teilaspekt Bedeutung in der Gesamtheit des Wirtschaftslebens hat. Aber keinen ihm zueigenen.

Ja. Und meist wird er ziemlich verkannt. Scrooge glaubte, der Sinn sei es, möglichst viel Geld zu verdienen und möglichst wenig davon auszugeben. Charles Dickens Chrismas carol erklärt, warum das ein Irrtum war.

Ein oft begangener Gedankenirrtum. Der Irrtum liegt darin, zu glauben, „Zufall“ sei Zufall.
Einstein hat sich bekanntlich lange mit dieser Frage beschäftigt und der Hoffnung Ausdruck gegeben, dass Gott „nicht würfelt.“
Und die Spieltheorie lehrt uns mittlerweile schon lange (Eigen/Winkler: „Das Spiel“), dass auch der Zufall Gesetzen folgt – also „geschöpft“ ist, wer auch immer der Schöpfer sein mag. In deiner Sprache: „Von einer Institution geschaffen.“


Nein. Warum sollte der Schöpfer uns dumm halten wollen?
Das will uns ja das biblische Bild sagen: als der Mensch (Adam) in den Apfel gebissen hat, hat er das Paradies verlassen. Sozusagen „Hotel Mama“ oder „Papa“ aufgegeben.
Und dafür den steinigen Weg der Erkenntnis gewählt.
Derjenige Vater wäre ein sehr schlechter, der seinen Kindern den Zugang zu all seinem Wissen wehren wollte.

Kant behauptet das. Mir sind da Hegel, Fiche, Schelling lieber. Aber um in diesem Bereich „Beweise“ zu führen reicht meine Gedankenkraft nicht aus.

Silberlocke4904

Hallo Sadness,

ich finde Deinen Betrag super, weil er viele einzelne Punkte beinhaltet, die zu diesem Thema gehören.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das Leben zufällig entstanden ist, weil für mich das Leben mehr ist, als nur eine Kombination von Atomen.
An ein "Leben nach dem Tod", wo wir als Individuen weiterleben, vielleicht unsere Verstorbenen wiedersehen, glaube ich nicht.
Wenn es etwas nach dem Tod gibt, dann vielleicht so etwas wie eine "kollektive Seele".