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Alt 09.07.2016, 22:43   #11
nebelschein
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 10/2015
Beiträge: 158
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Das klingt irgendwie gönnerhaft.
Kann es sein, daß das von ihr auch so empfunden wurde?
Falls ja, dann ist klar, daß das nicht gut ankommt.
Ich bin der Meinung, in einer Freundschaft nimmt man sich so an wie man ist.
Wenn man so viele negative Gefühle hat wie du und vermutlich auch sie, warum dann überhaupt befreundet sein?
Ergibt doch gar keinen Sinn.



Froh und erleichtert, als die Freundschaft beendet war.
Das sagt doch alles.
Du hast aber solange gewartet, bis sie das entschieden hat, oder?
Warum?
Weil ich es nicht bewusst begriffen habe was da abrennt. Mein Bild war trotzdem noch eher gut von ihr, und ich hätte auch nicht genau gewusst WIE ich es hätte beenden sollen. Wenn ich ihr einfach gesagt hätte ich will dich nicht mehr sehen hätte ich Angst gehabt dass das nicht nett von mir wäre und vielleicht auch generell falsch . Und das ich generell über Fehler hinwegsehen sollte weil ich ja auch viele habe. das ist so eine Art moralische Idee von mir die auf dem Wunsch beruht selbst akzeptiert zu werden.


Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Auch hier stellt sich mir die Frage, was sollen denn das für Freundschaften sein, wenn du so über diese Leute denkst?
Wenn sie sich so verhalten, was willst du dann von und mit ihnen?
Vielleicht auch hier -weil mein Selbstbild auch nicht so toll ist. Dann denke ich mir quasie wir sind halt ein Haufen Looser und verdienen uns. Ich glaube das kommt auch zusätzlich wenn man schon sein ganzes leben lang von kleinauf immer von Leuten oft mies behandelt wird, dann sieht man es eher als normal.


Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Ich kann da nicht folgen. Wenn man mitbekommt, daß schlecht über einen geredet und man persé nur ausgenutzt wird, wie kann man da NICHT merken, daß das keine Freundschaft ist?


Tja, vielleicht eine Frage der Schmerzgrenze und der eigenen Wertigkeit?
Naja bei meinem Freund ist es so dass er den einzelnen malen bei denen schlecht über ihn gesprochen wurde es damit entschuldigt WEIL zB derjenige eben psychische Probleme und viele Ängste hat. Und er stellt dem gegenüber dass derjenige auch schon oft für Ihn da war und auch viel im positiven Sinne für ihn getan hat. Ich frage mich aber trotzdem ob es dann normal ist auf offensichtliche Verleumdnungen in der Freundschaft gar nicht zu reagieren.

Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Ich finde das nicht so schwierig.
Wenn ich merke, daß mir etwas nicht gut tut, ist das ein guter Indikator genauer hinzusehen und zu prüfen, ob es eventuell an mir (und falschen Erwartungen) liegt oder ob der andere mich ausnutzt.
Wenn die negativen Gefühle überwiegen ist in meinen Augen klar, daß es sich nicht um Freundschaft, sondern um Bekanntschaft handelt, die verzichtbar ist.
Oft ist das aber sehr sehr vermischt. Zum beispiel ein guter Freund war extrem oft für mich, war zum Beispiel der einzige der da war als ich Liebeskummer hatte und hat tagelang mit mir Serien geschaut und mich zu jeder Zeit getroffen und abgelenkt. Dann hat er allerdings auch oft alles was ich tu kritisiert und mich wegen kleinigkeiten total beschimpft, zb mit "geh scheißen" wenn ich mal das Telefon nicht abgehoben habe. Ich habe über einen ärgstens Respektlosen Tonfall und beleidigungen meiner Freunde jahrelang hinweggesehen.

Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Wenn du einen Scherz als boshaft empfindest, warum sagst du es dann nicht?
Warum schluckst du es, anstatt a) zu klären, wie es gemeint war und b) deine Grenzen aufzuzeigen?
A) klärt, ob du zu empfindlich bist (könnte ja auch sein) und b) zeigt, daß du nicht den Molly mit dir machen läßt.
Weil man einfach in der Situation nicht weiß WIE. Ein unsicherer Protest könnte in so einer Situation oft noch lächerlicher und Schwächer wirken. Mein Freund meint dann er ist auch überfordert, und hat oft wenn Kollegen komisch waren zB nur mit einem blöden Lächeln reagiert weil er emotional durch den angriff verunsichert war . Ich glaube man fühlt sich schuldig weil man das opfer ist . Vielleicht weil man das Bedürfnis hätte mehr respektiert zu werden und sich vom Urteil der Leute abhängig fühlt.
nebelschein ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2016, 22:43 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

"iPhone7 Gewinnspiel"
Alt 09.07.2016, 23:05   #12
nebelschein
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 10/2015
Beiträge: 158
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Hallo nebelschein,

ich empfinde dein Hauptproblem darin, dass du selbst eine
verächtliche Haltung deinen "Freunden" gegenüber pflegst.
Kein Wunder, wenn hieraus keine echte Freundschaft ent-
stehen kann bzw. du nur hierzu passende Leute dazu ein-
lädst. Du könntest dich ja genauso gut fragen, weshalb du
es brauchst, dich über diese Leute zu beklagen, sie gedank-
lich nieder zu machen und dich darüber selbst zu erhöhen.
Weshalb du selbst keine Grenzen setzt, dort wo du meinst,
das etwas schief läuft. Weshalb du selbst keine Gespräche
darüber führst, was du dir anders vorstellst bzw. Konflikte
löst. Du unterstellst deinen Freunden schlichtweg, sie wür-
den so handeln, weil sie neidisch sein müssen, da sie aus
deiner Sicht ein armseliges Leben führen und deine Hilfe
nötig hätten. Wissen tust du es aber nicht, weil du dich le-
diglich deiner Vorurteile über sie bedienst.

Im Übrigen gehen dich die Freundschaften deiner Freun-
des nichts an. Die sind wenn, dann allein sein Problem.
Auch hier sehe ich jedenfalls eine von deiner Seite aus ge-
pflegte Grenzüberschreitung, mit der du über einen ande-
ren Menschen bestimmen willst, was gut oder schlecht für
diesen sei. Womöglich liegt dir eben das besonders negativ
im Blut.

In richtigen Freundschaften schätzt man sich einander und
kann sich bei Unstimmigkeiten respektvoll miteinander da-
rüber austauschen, Konflikte lösen. Dazu gehört aber, dass
man sich auf Augenhöhe begegnet, egal, welche Lebens-
führung der andere für sich wählt oder welchen sozialen Sta-
tus dieser innehat.
Ich habe solche Freunde mit denen ich mir auf Augenhöhe begegne und wir echt richtig nett zueinander sind, sogar extrem nett. Das sind dann allerdings alles solche Leute die ich schön, lustig, intelligent und so weiter empfinde. Die haben meist Jobs oder sind sehr sehr gut in irgendwelchen Hobbies und füllen Ihr Leben jedenfalls mit sinnvollen Tätigkeiten, treffen kluge entscheidungen, wenn sie einen neuen partner anschleppen sind das immer sympatische Leute die ein kennenlernen wert sind und so weiter.

Ich weiß nicht ob mir was böses im Blut liegt aber wenn zB einer meiner Freunde seit 20 Jahren nur jammert, säuft, nie einen Job hat und sich immer nur beschwert wie wenig geld er bekommt, wie schlecht die Gemeindewohnung ist, die Nachbarn, nebenbei haarstäubenden Unsinn aus Verschwörungstheorien und esotherik dahererzählt und aggressiv reagiert wenn man wiederspicht, und eine anschreit dann schaffe ich es mit der Augenhöhe irgendwie nicht.

Genau diese Leute sind es dann komischerweise auch die mich in Freundschaften obwohl ich meist schweige und eh nix dazu sage und nur nett bin oft total respektlos behandeln, und als Absoluten Vollidioten hingestellt, man wollte mich "heilen" ect.

ich habe mich gerade bei diesen leuten immer bemüht sie irgendwie auf auf augenhöhe zu behandeln aber es fällt mir einfach extrem schwer. aber vielleicht hast du recht.

Es könnte sein dass ich eine nversteckten hochmut habe der bei leuten die jeder mag und die einfach toll sind und schön und klug mir nicht in die quere kommt, der aber herauskommt wenn ich mir bei jemandem einbilde er wäre irgendwie minder im vergleich zu mir.

Mein freund jedenfalls hat das nicht offenbar. Er und manche seiner kumpels erscheinen mir vom aussehen, erfolg, begabung und klugheit wie 2 enden einer skala und trotzdem behandelt er diese auf augenhöhe, und vielleicht ist es ja auch seine charakterstärke über manche gemeinheiten einfach hinwegzusehen ?

Er meint übrigens dazu das komt weil es jugendfreunde sind und man als kinder extrem gemein zueinander war und erst später gelernt hat dass es anders geht, aber manche eben nicht weil sie nie rausgekommen sind (in die welt und das erwachsenenleben).

Sicher geht es mich nichts an, aber wenn über jahre hinweg freunde meines freundes doch recht oft bei uns sind und teilweise extrem respektlos muss ich auch einen umgang damit finden.

Zb hat ein guter kumpel meine freund wenn er mich in den arm nahm dann mehrmals im leisem sinnsang "fotzenknecht" genannt, auf ekelhafte weise über andere freunde von mir hergezogen und sie nachgeäfft (leute die vom niveau kilometerweit über ihm stehen) und generell boshaftigkeiten oft versucht hintenrum anzubringene, mit dem offensichtlichem ziel zu verunsichern. Und dann auch noch wenn er dann freunde VON MIR, die er nur 1 mal auf einer party kennegelernt hatte, mal zufällig alleine getroffen hat, vor denne dann wieder schlecht über meinen freund geredet, der ja eigentlich SEIN bester ( weil einziger) freund ist.

Irgendwie habe ich lange versucht denjenigen auch zu mögen weil mein freund ja immer alles entschuldigt, und kürzlich habe ich das eben mal in frage gestellt weil ich mich doch oft sehr unwohl fühle mit ihm wenn er so ekelhafte sachen von sich gibt . über frauen zum beispiel. ich tu mir einfach schwer damit umzugehen.. wenn ich dann gesagt habe ich finde sein gerede blöd hat er auch nur erstaunt geschaut und sich auch nicht geändert.
nebelschein ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2016, 00:18   #13
nebelschein
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 10/2015
Beiträge: 158
Zitat:
Zitat von deniro990 Beitrag anzeigen
Wie man mit Provokationen umgeht, sollte man als Erwachsener aber schon gelernt haben. Es gibt immer 3 Möglichkeiten:

1. souverän ignorieren
2. souveräne Selbstbehauptung
3. souveräner, schlagfertiger Konter auf höherem Niveau als die eigentliche Provokation (keinesfalls auf dem gleichen oder noch niedrigeren Niveau!)

Die richtige Wahl ist natürlich situations- und personenabhängig. 1 und 2 geht immer, nur mit 3 muss man sich sicher sein. Richtig angewendet, lassen die Kandidaten ihre Unverschämtheiten schnell bleiben.
Ich hab das immer ignoriert. Aber das ging dann trotzdem weiter. Ich habe echt ein Problem mit der Opferrolle.
nebelschein ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2016, 10:26   #14
HW124
Special Member
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 6.352
Ums dir mal direkt zu sagen (auch in Bezug auf deine anderen Threads/ Probleme):

So wohl Du als auch dein Freund seit ziemlich gestört.

Menschen, die mich scheiße behandeln streiche ich aus meinem Leben.

Und wenn dein Freund bei Euch zu Hause zuläßt das SEINE Freunde DICH beleidigen OHNE das er sie kurzerhand vor die Tür schmeißt ist er ein WASCHLAPPEN.

Und was will man mit Leuten, die in ihrem eigenen Leben NIX gebacken bekommen??

Bis du dir SELBST nichts wert??
HW124 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2016, 11:48   #15
whatIwant
Wonderwoman
 
Registriert seit: 05/2013
Ort: nördlich
Beiträge: 5.385
Zitat:
Zitat von nebelschein Beitrag anzeigen
sicht vom Leben nicht so beschenkt wurde wie man selbst,
Zitat:
sie ist zum beispiel dicker, ärmer, hat weniger Familie, weniger Freunde
Zitat:
und die Männer die sie an land zieht sind durch die Bank absolut unbrauchbar, zum beispiel nur arbeitslose kiffende asylanten die sich auf reaggy partys herumtreiben oder ähnliches.
Du bist ja echt ein Vorbild für deine Tochter mit so ner Denke.

btw. Warum ist ein rechtsgeprägtes Beispiel nötig?

Zitat:
Und sowas ist mir schon etliche Male passiert, nicht nur einmal
undimmer müssen die anderen Schuls gewesen sein

Zitat:
, und hat teilweise jahrelang gedauert bis ich da rauskam. Leute die mich grundlos beschimpfen, sich absolut respektlos verhalten unzuverlässig sind, ständig schmarotzen und darüberhinaus auch noch frech sind, die nicht gehen wenn man sie einläd und dann dreck machen, und unfreundlich werden wenn man sie in der eigenen wohnung einschränkt und sowas. Eben einfach respektlos sind.
Pack schlägt sich, Pack verträgt sich.

Was für ein dermaßen anmaßender, peinlicher und hässlicher Beitrag.
whatIwant ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2016, 09:50   #16
Parabell
Special Member
 
Registriert seit: 01/2012
Beiträge: 2.471
Zitat:
Ich habe solche Freunde mit denen ich mir auf Augenhöhe begegne und wir echt richtig nett zueinander sind, sogar extrem nett. Das sind dann allerdings alles solche Leute die ich schön, lustig, intelligent und so weiter empfinde. Die haben meist Jobs oder sind sehr sehr gut in irgendwelchen Hobbies und füllen Ihr Leben jedenfalls mit sinnvollen Tätigkeiten, treffen kluge entscheidungen, wenn sie einen neuen partner anschleppen sind das immer sympatische Leute die ein kennenlernen wert sind und so weiter.
das sind deine ansprüche, was dein gutes recht ist. aber wenn jemand durch dieses raster fällt, passt diese person einfach nicht in dein leben. mach einen bogen drum und gut.

deine so genannte freundin wird gespürt haben, dass du sie unterschwellig verachtest. wundert dich da wirklich, dass sie dir nicht besonders viele positive gefühle entgegenbrachte?
Parabell ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2016, 16:35   #17
SirPatrick
Member
 
Registriert seit: 11/2014
Ort: Baden-Württemberg
Beiträge: 177
Zitat:
Zitat von nebelschein Beitrag anzeigen
Hallo,

kennt ihr diese Situation, man hat zum beispiel eine enge Freundin die in vielerlei hinsicht vom Leben nicht so beschenkt wurde wie man selbst, sie ist zum beispiel dicker, ärmer, hat weniger Familie, weniger Freunde und die Männer die sie an land zieht sind durch die Bank absolut unbrauchbar, zum beispiel nur arbeitslose kiffende asylanten die sich auf reaggy partys herumtreiben oder ähnliches.

Bei einer ehemaligen Freundin von mir war es zum Beispiel eben genau so. Weil wir uns lange kannten und sie auch nett sein konnte habe ich dann ihre ständigen Sticheleien und das unterschellige Gift das immer wieder kam lange ausgeblendet. Irgendwie habe ich mit zweierlei Maß gemessen. ICH hätte mich nie so niveaulos verhalten gegenüber einem Freund, andererseits habe ich sie auch mit einer Art mitleidigem Großmut behandelt, weil es mir ja auch viel besser ging als ihr und ich mir dachte Sie kann ja nichts für Ihren großen Frust und offenbar daraus resultierenden Neid. Oft haben mich ihre Sticheleien richtig Fertiggemacht und habe gar nicht reagiert.


Ich hatte auch irgendwann das Gefühl Sie will sich ständig mit mir treffen OBWOHL ich offenbar eher negative Gefühle in ihr auslöse, weil Sie offenbar denkt es wäre für Sie von Wert so eine "besser gestellte" Freundin wie mich zu haben. Quasie hat sie mich als eine art Kapital gesehen und wollte sich das erhalten, und ich habe Ihr ja tatsächlich auch oft geholfen bei irgendwas oder sie wo reingebracht ect.

Naja jedenfalls war ich sehr froh und erleichtert als es dann vorbei war, sie ist irgendwann komplett unbegründet ausgerastet und hat den kontakt abgebrochen wegen einer sache bei der sie sich absolut unkorrekt verhalten hat.

Und sowas ist mir schon etliche Male passiert, nicht nur einmal, und hat teilweise jahrelang gedauert bis ich da rauskam. Leute die mich grundlos beschimpfen, sich absolut respektlos verhalten unzuverlässig sind, ständig schmarotzen und darüberhinaus auch noch frech sind, die nicht gehen wenn man sie einläd und dann dreck machen, und unfreundlich werden wenn man sie in der eigenen wohnung einschränkt und sowas. Eben einfach respektlos sind. Ein weiteres merkmal ist dass diese leute oft sehr schlecht hinterm rücken über einne sprechen, während man selbst eher gut über diese Leute spricht und generell offenbar ein besseres Bild von Ihnen hat in welchem mann all deren schlechte Eigenschaften total entschuldigt.

Der aktuelle Anlass für meine Frage ist dass ich mit meinem Freund nun auch über solche Kandidaten in SEINEM engen Freundeskreis gesprochen habe. Leute, wo es scheint sie freuen sich insgeheim eher wenn ihm mal ein Unglück passiert .

Ja, er ist scheinbar genauso "blind" und anfällig dafür wie ich in so komischen Freundschaften zu stecken und kann dann auch nicht abwägen ob es noch echte Freundschaft ist und WARUM man eigentlich befreundet bleibt.


Wir haben stundenlang herumgerätselt wie so etwas passiert. Warum man in sowas überhaupt reingerät, psychologisches Muster dahinter ?

Wie ist der Unterschied zu normalen Erwachsenen Freundschaften wo man sich nichts böses will und respektvoll behandelt, wie so läuft es dann bei denen anders ?

Warum bleibt man da drinnen ?

Wie erkennt man das und kommt da gegebenenfalls raus ?

Oft spürt man es ja nicht, der "freund" macht einen scherz der eigentlich boshaft ist, und man steht da und lacht blöd und tut als wäre nix. Wie ein Kaninchen in der Falle oder so. Und wenn das jahrelang so geht ist es vielschichtig und schwer klar zu sehen.
Gratulation für den arrogantesten und anmassendsten Beitrag im Jahre 2016. Ich glaube nicht, dass das noch jemand toppt.

Ich gebe whatiwant uneingeschränkt Recht.

Und nein ich kenne soetwas nicht, weil man sich in meinem Freundeskreis grundsätzlich mit Respekt begegnet. Richtig ekelhaft finde ich deine Ansichten.
SirPatrick ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2016, 16:41   #18
Silvana02
Special Member
 
Registriert seit: 09/2015
Ort: Aquitaine chez Aliénor
Beiträge: 2.317
Ja, genau.
Und wer Andere so dermassen niedermacht, der macht sich selbst klein. Winzig.
Silvana02 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2016, 17:44   #19
Lilly 22
Special Member
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 7.623
Hallo nebelschein,

Zitat:
Zitat von nebelschein Beitrag anzeigen
Ich habe solche Freunde mit denen ich mir auf Augenhöhe begegne,...Das sind dann allerdings alles solche Leute die ich schön, lustig, intelligent und so weiter empfinde. Die haben meist Jobs oder sind sehr sehr gut in irgendwelchen Hobbies und füllen Ihr Leben jedenfalls mit sinnvollen Tätigkeiten, treffen kluge entscheidungen, wenn sie einen neuen partner anschleppen sind das immer sympatische Leute die ein kennenlernen wert sind und so weiter.

Ich weiß nicht ob mir was böses im Blut liegt aber wenn zB einer meiner Freunde seit 20 Jahren nur jammert, säuft, nie einen Job hat und sich immer nur beschwert wie wenig geld er bekommt, wie schlecht die Gemeindewohnung ist, die Nachbarn, nebenbei haarstäubenden Unsinn aus Verschwörungstheorien und esotherik dahererzählt und aggressiv reagiert wenn man wiederspicht, und eine anschreit dann schaffe ich es mit der Augenhöhe irgendwie nicht.

Genau diese Leute sind es dann komischerweise auch die mich in Freundschaften obwohl ich meist schweige und eh nix dazu sage und nur nett bin oft total respektlos behandeln, und als Absoluten Vollidioten hingestellt, man wollte mich "heilen" ect.

ich habe mich gerade bei diesen leuten immer bemüht sie irgendwie auf auf augenhöhe zu behandeln aber es fällt mir einfach extrem schwer. aber vielleicht hast du recht.

Es könnte sein dass ich eine nversteckten hochmut habe der bei leuten die jeder mag und die einfach toll sind und schön und klug mir nicht in die quere kommt, der aber herauskommt wenn ich mir bei jemandem einbilde er wäre irgendwie minder im vergleich zu mir..
wenn ich deine Art der Erklärung hier lese, dann fällt mir
besonders dabei auf, dass du deine Leute entweder ideali-
sierst oder eben total abwertest.

Idealisieren tust du die Leute aber auch nur aufgrund ihres
Status (Job, Geld, erfolgreich, intelligent, hübsch). All das,
ohne auf ihr Sein einzugehen.

Abwerten tust du die Leute ebenfalls allein aufgrund ihres
Status, der dir zudem keinerlei Vorteile verschafft.

Von daher erscheint es mir eher so, als ob du selbst sehr
narzisstisch in deiner Persönlichkeit geprägt sein musst
und allein deshalb keine echten Freundschaften, schon gar
nicht auf Augenhöhe führen kannst. Für mich würde das zu-
dem erklären, weshalb du dich von angeblich respektlosem
Verhalten auch nicht distanzieren bzw. hier gesund abgren-
zen kannst: es könnte ja passieren, dass du kritisiert wirst
bzw. sich jemand deshalb von dir abwendet. Etwas, das ein
Narzisst nach Möglichkeit meidet.

Da ich mir gerade nochmal deine alten Threads angesehen
habe, ergäbe das für mich sogar insgesamt ein stimmiges
Bild (ob Mutter-Tochter- Beziehung bzw. Partnerschaft und
restliche Probleme). Vielleicht wär es ja von Vorteil für dich
und deine weitere Entwicklung, wenn du dich zum Thema
mal ein bisschen einliest.

Mir fehlt bei dir das Menschliche, die Empathiefähigkeit. Ich
kann diese nirgends erkennen. Es dreht sich alles nur um
dich und darum, was dir etwas nützt bzw. dir recht ist. Ich
erkenne da kein Mitgefühl für dein Gegenüber oder deinen
Wunsch danach, diesem Verständnis entgegenbringen zu
wollen. Sie haben alle irgendwie nur nach deinen eigenen
Vorstellungen zu funktionieren. Und natürlich birgt das ein
besonders hohes Risiko für Konflikte.

Geändert von Lilly 22 (11.07.2016 um 17:52 Uhr)
Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2016, 22:12   #20
Parabell
Special Member
 
Registriert seit: 01/2012
Beiträge: 2.471
ich kenne auch so eine frau, die andere menschen nur nach ganz strengen maßstäben misst. sie ist jetzt alt und sehr einsam. bedauernswert.
Parabell ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2016, 22:12 #00
Verbraucherinformant

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Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

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