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Alt 12.12.2016, 15:20   #111
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Die Natur hat ja auch einen Schöpfer.
Gott steht deshalb über der Natur und ist höchstens Teil von ihr.

Wenn Gott dem Menschen Freiheit schenkt, ok. Nur, wenn ich sehe, dass das Kind (um bei der Metapher zu bleiben), dem ich die Freiheit gegeben habe, mit einem Feuerzeug zu spielen, sich verbrennt, würde ich doch eingreifen.

Außerdem könnte er dem "Kind" ja auch mehr Wissen um sich, seine Existenz und die Schöpfung insgesamt, schenken. So bleibt es doch automatisch unmündig.
Womit wir wieder hierbei wären.
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Damien Thorn ist offline  
Alt 12.12.2016, 15:30   #112
Trimalchio
abgemeldet
Zitat:
Zitat von gabimaus Beitrag anzeigen
Interessant finde ich, dass hier die Indianer (natürlich nur in der Vergangenheit?) angesprochen werden. Gibt es die heute nicht mehr, nur weil ihnen die Federn fehlen? Oder macht man sich über sie lustig, weil man sonst zugeben müsste, ein ganzes Volk systematisch ausgerottet zu haben - vor aller Augen ?
Gerade kann ich Dir nicht folgen, wie Du auf die Idee kommst, dass dieses Volk der Indianer ausgerottet worden wäre. Die leben schlicht und einfach auch heute noch in den ihnen zugewiesenen Reservaten. Wie es ein Bildwitz demletzt noch rausstellte: Trump sagt, dass durch die Einwanderer Drogen und Kriminalität ins Land kommen würden und ein Indianer sagt mit Blick auf Trump: Eben. Das haben wir immer schon gesagt.

Nun gut. Das genannte Indianervolk lebt in Kanada und nicht den USA. Auch da gibt es einen Wikipedia-Artikel zu, falls es Dich interessiert.

Zitat:
Zitat von gabimaus Beitrag anzeigen
Allerdings, mache ich mir diese Gedanken um Glauben und Unglauben lieber als nachzuplappern, was andere bereits seit langer Zeit predigen und zudem auch noch nachzulesen ist.
Genau deswegen hatte ich auch gehofft, Du könntest den von Dir selber hier geäußerten Satz erklären, dass Gott Natur sei.

Zitat:
Zitat von gabimaus Beitrag anzeigen
Hat es je einen Versuch gegeben, vor allem das einfache Volk wissen zu lassen, dass IHR Glauben/ihre Gläubigkeit, vor allem der Kirche und den Herrschaften dient, die schlicht Angst hatten vor der Überzahl der Menschen, die sich eines Tages zur Wehr setzen könnten gegen die Herrschaft und die ebenso reich geschmückten Kirchen, während das Volk hungerte.
Die Kirchen waren nicht besser, aber bitte auch nicht schlechter als die Zeit in der die Kirchenleute jeweils lebten. Dabei müsste auf eine zutreffende Erkenntnis der Herkunft des Bösen eine wirksamere Bekämpfung des Bösen kommen. Das ist allerdings dann doch nicht eingetreten. Ich gehe von immer noch bestehenden falschen Erklärungen und / oder Wissenslücken aus.

Ob der Glaube des einzelnen der jeweiligen Kirche dient und zum reichen Schmuck der Kirche beiträgt? Der Glaube dient dem Reichtum der Kirche doch nur dann, wenn sie über Kirchensteuer daran verdient. Das aber ist aus historischen Gründen eine Besonderheit in Deutschland und Österreich.

Zitat:
Zitat von gabimaus Beitrag anzeigen
Furcht einflößen, erkannte man, das war die Strategie. Wovor fürchtete sich der Mensch am meisten? Vor die Strafe und vor Hunger und Tod oder dass ihm einer was weg nimmt.
Die Kirche soll Angst vor Hunger und Tod verbreiten? Ach. Mensch kann vieles sagen, aber richtiger dürfte sein, dass die Kirchen eher Angst vor den Höllenqualen nach dem Tod machen und eher die Angst vor dem Tod nehmen wollen. Und Angst vor Hunger irgendwann durch eine Kirche ausgelöst? Gibt es dafür ein Beispiel oder hast Du das einfach mal so geschrieben?
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Trimalchio ist offline  
Alt 12.12.2016, 16:39   #113
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Wir sind nicht in der Lage das Wesen Gottes zu erfassen.
Wir können nur seine Werke, nämlich die Natur, das Leben erfassen.
Somit ist es naheliegend, dass die Menschen Gott in der Natur sehen, Gott mit Natur gleichsetzen, wie es auch Gabimaus tut.
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Silberlocke4904 ist offline  
Alt 12.12.2016, 17:59   #114
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
Wir sind nicht in der Lage das Wesen Gottes zu erfassen.
Ich frage mich immer, wie das wohl rüberkommen muss, wenn eine hyperintelligente Spezies mal ihre Scanner auf die Erde richtet und eigentlich vorhatte, ihre Technologie mit uns zu teilen und stattdessen global irgendeinen Dauergerede von allen möglichen Göttern hört. Die müssten uns schon allein aus Prinzip auslöschen, und sei es nur, damit Ruhe im Karton ist.
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Damien Thorn ist offline  
Alt 12.12.2016, 18:31   #115
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Damien Thorn Beitrag anzeigen
Ich frage mich immer, wie das wohl rüberkommen muss, wenn eine hyperintelligente Spezies mal ihre Scanner auf die Erde richtet und eigentlich vorhatte, ihre Technologie mit uns zu teilen und stattdessen global irgendeinen Dauergerede von allen möglichen Göttern hört. Die müssten uns schon allein aus Prinzip auslöschen, und sei es nur, damit Ruhe im Karton ist.
Was glaubst Du, was diese hyperintelligenten Spezies für Kenntnisse über ihre Entstehung haben, darüber was Leben ist?

Glaubst Du, dass diese Spezies meinen, Leben sei zufällig entstanden, also das Ergebnis einer zufälligen Kombination von Atomen ist?
Glaubst Du, dass das Sein, die Persönlichkeit dieser Spezies lediglich aus einer bestimmten Kombination von Atomen besteht?
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Silberlocke4904 ist offline  
Alt 12.12.2016, 19:14   #116
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
Was glaubst Du, was diese hyperintelligenten Spezies für Kenntnisse über ihre Entstehung haben, darüber was Leben ist?

Glaubst Du, dass diese Spezies meinen, Leben sei zufällig entstanden, also das Ergebnis einer zufälligen Kombination von Atomen ist?
Glaubst Du, dass das Sein, die Persönlichkeit dieser Spezies lediglich aus einer bestimmten Kombination von Atomen besteht?
Ich glaube, dass sie nicht fähig wären, zu uns hinzukommen, um uns dezimieren zu können, wenn sie glauben würden, dass sie einem Buch gehorchen müssen, welches gebietet, nichts jenseits des "Himmels" oder unter der Wasseroberfläche zu hinterfragen.

Die Entwicklung einer Spezies entsteht nicht dadurch, dass man lemminghaft einer Leier folgt, die sich nie verändert.
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Damien Thorn ist offline  
Alt 12.12.2016, 20:36   #117
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Damien Thorn Beitrag anzeigen
Ich glaube, dass sie nicht fähig wären, zu uns hinzukommen, um uns dezimieren zu können, wenn sie glauben würden, dass sie einem Buch gehorchen müssen, welches gebietet, nichts jenseits des "Himmels" oder unter der Wasseroberfläche zu hinterfragen.

Die Entwicklung einer Spezies entsteht nicht dadurch, dass man lemminghaft einer Leier folgt, die sich nie verändert.
Schade, dass Du meine Fragen nicht beantwortet hast.

Deinen Posts entnehme ich, dass für dich die Existenz eines Schöpfers eine Frage von Religionen ist. Für mich sind Religionen von Menschen geschaffene Organisationen, die sich einbilden von Gott zu wissen, wie der Mensch zu handeln, zu leben hat.

Gott, ein Schöpfer ist für mich nicht eine Frage von Religionen, sondern eine Frage der Logik.
Ich bin davon überzeugt, dass Leben nicht hat zufällig entstehen können, dazu ist es viel zu kompliziert und zu vielfältig. Weiter bin ich der Meinung, dass das Ich, die Persönlichkeit eines Menschen mehr ist als nur eine Kombination von Atomen/Molekülen, deren Struktur sich irgend wann zufällig gebildet hat.
Wenn Leben nicht hat zufällig entstehen können, muß es logischerweise ein höheres Wesen, einen Schöpfer geben, der das Leben geschaffen hat.

Wer davon überzeugt ist, dass das Leben hat zufällig entstehen können, das Sein eines Menschen nur eine zufällig entstandene Kombination von Atomen ist, der braucht logischerweise keinen Gott.
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Silberlocke4904 ist offline  
Alt 12.12.2016, 21:09   #118
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
Gott, ein Schöpfer ist für mich nicht eine Frage von Religionen, sondern eine Frage der Logik.
Ich bin davon überzeugt, dass Leben nicht hat zufällig entstehen können, dazu ist es viel zu kompliziert und zu vielfältig. Weiter bin ich der Meinung, dass das Ich, die Persönlichkeit eines Menschen mehr ist als nur eine Kombination von Atomen/Molekülen, deren Struktur sich irgend wann zufällig gebildet hat.
Süß. Du, Deine Persönlichkeit, wirst nach Deinem Tod genauso verschwinden wie unsere Erde in 5-6 Milliarden Jahren, wenn die Sonne ihre Energie verbraucht, auf das hundertfache anwächst, zu einem Roten Riesen wird und alles verbrennt. Sollte die Menschheit (in ihrer entwickelten Form) da noch existieren, werden die hoffentlich schlauer sein (und andere Mittel haben), als in das Licht zu sehen und ihren Schöpfer anzubeten.

Ich kann jedoch verstehen, dass Du Dir so wichtig bist, dass Du glaubst, hinter Deiner Existenz stünde ein höherer Plan, und Du wärst nicht etwa ein kleiner unwichtiger Partikel in einer Galaxie, die 100.000 Lichtjahre breit ist.
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Geändert von Damien Thorn (12.12.2016 um 21:14 Uhr)
Damien Thorn ist offline  
Alt 12.12.2016, 21:34   #119
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Damien Thorn Beitrag anzeigen
..........
Ich wünsche Dir noch einen schönen Abend
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Silberlocke4904 ist offline  
Alt 12.12.2016, 23:24   #120
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
Was glaubst Du, was diese hyperintelligenten Spezies für Kenntnisse über ihre Entstehung haben, darüber was Leben ist?
Das waere eine Frage, die ich aliens sehr gerne stellen wuerde (einen Universal Translator vorausgesetzt).
Ich denke gerade an die Theorie im Star Trek Universum, die ja besagt, dass ein Schopefer irgendwann mal Leben im All verstreut hat. Das erklaert, warum die alle mehr oder weniger humanoid aussahen.
Wenn man die Bruecke zur Bibel schlaegt, in der gesagt wird, dass Gott die Menschen nach seinem Ebenbild geschaffen hat, passt das auch.
Mit ein bisschen Varianz, damit es nicht so langweilig ist.
Fuer das Leben auf der Erde muss ich aber sagen, er haette sich bei manchen Exemplaren ein bisschen mehr Muehe geben koennen!


Zitat:
Glaubst Du, dass diese Spezies meinen, Leben sei zufällig entstanden, also das Ergebnis einer zufälligen Kombination von Atomen ist?
Man koennte auch fragen *was war vor dem Urknall und bevor sich das All ausdehnte?* Was war an der Stelle und woher kamen die Teile, die explodiert sind und dann all das da draussen erschaffen haben?
Ich finde beide Fragen sind aehnlicher Natur.
Und ich wuerde verdammt gerne eine Antwort darauf bekommen.
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Luthor ist offline  
 

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