Lovetalk.de

Zurück   Lovetalk.de > > >
Alle Foren als gelesen markieren

Du befindest dich im Forum: Grundsatzdiskussionen. Themen, die man grundsätzlich von verschiedenen Seiten betrachten kann. Hier kannst du über Themen diskutieren, die sich nicht auf aktuelle Ereignisse beziehen und dennoch Diskussionsstoff bieten. Das können Themen aus Religion, Wirtschaft, Politik, Gesundheit, Wissenschaft, usw. sein. Zum Beispiel "Ist eine Berufsarmee sinnvoll?" oder "Sollten Homosexuelle Kinder adoptieren dürfen?" Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
Themen-Optionen
Alt 14.12.2016, 01:22   #151
gabimaus
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
Da haben wir etwas gemeinsam.

Die Fragen nach der Entstehung des Universums und der Entstehung des Lebens sind für mich die essenziellsten Fragen überhaupt.
Darüber hinaus sind diese Fragen bzw deren Antworten eng mit der Frage nach der Existenz eines Schöpfers verbunden.
Hast Du Dir schon mal versucht vorzustellen, Du wärst eine Ameise im Ameisenstaat?

Es ist ja bekannt, dass Ameisen intelligente Wesen sind.

Was glaubst Du, was sie denkt, wenn ihr ein riesiger Mensch über den Weg läuft?

Und überhaupt, das viele Leben, das ihr unterwegs begegnet - was bedeutet das für eine Ameise? Was sind andere Lebewesen für sie ?

Wir sagen immer ''Feinde'' ... ha, ha ... wenn, dann doch höchstens ''Fressfeinde'' ?

Und die Ameise ist ja noch nicht mal das kleinste Lebewesen - gerade noch groß genug, dass wir sie gut sehen können.

Wundert es denn niemanden, wie ein so kleines Ding so klug sein kann?

Müssten wir da, vergleichsweise nicht noch viel intelligenter sein als wir sind, mit so einem großen Kopf?

Gucken wir uns diesen Vergleich einmal genauer an, müssen wir feststellen, dass es gar nicht anders sein kann, als dass jedes Lebewesen, ganz individuell erschaffen wurde.

Als Ameise würde ich klar erkennen, dass mir der Mensch weit überlegen sein muss!!!

Ist das nicht irgendwie ganz einleuchtend, wenn man mal ein wenig drüber nachdenkt?
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
gabimaus ist offline  
Alt 14.12.2016, 08:15   #152
Trimalchio
abgemeldet
Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Durch chemische Prozesse alleine ist das Bewusstsein nicht zu erklären. Denn die chemischen Prozesse sind ja überall gleich. Dann gäbe es auch milliardenfach dieselbe Seele.
Es gibt also ein ganz individuelles "Ich".
Der Blickwinkel der chemischen Prozesse erklärt tatsächlich nur diese. Es erklärt weder mechanische, elektrische oder darüber hinausgehend überaus komplexe Vorgänge im Bewusstsein. Und doch sehen, dass die Einnahem chemischer Substanzen auf das Gehirn wirken und das Bewusstsein verändern kann.

Ich stelle es mir so vor, dass paralel zu den chemischen Prozessen oft etwas abläuft, das eben gerade indem Moment nicht erforscht wird. Das istdann schon bei einer einzigen Nervenzelle gegeben, steigertsich aber zu äußerst komplexen Vorgängen in den Gehirnen der Säugetiere. Zu den größten und leiistungsfähigsten Gehirnen gehört dabei wohl auch das der Delphine. Ich frage mich da, ob der Mensch überhaupt die Kroneder Schöpfung / Evolution ist.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Trimalchio ist offline  
Alt 14.12.2016, 08:31   #153
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von Trimalchio Beitrag anzeigen
Der Blickwinkel der chemischen Prozesse erklärt tatsächlich nur diese. Es erklärt weder mechanische, elektrische oder darüber hinausgehend überaus komplexe Vorgänge im Bewusstsein.
Das Bewusstsein ist nichts weiter als komplexe Adaptation. Und das findet überall im Universum statt. "Leben" an sich ist dabei nur die simple Definition von komplexen Vorgängen. Es gibt keine Seele. Es gibt nur fortlaufende Prozesse, die mit dem Tod enden. Und der Mensch ist nichts weiter als ein Konstrukt voller Organismen und Prozesse, die ineinandergreifen. Was der Mensch hingegen nicht ist, ist eine Singularität.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von Damien Thorn (14.12.2016 um 08:37 Uhr)
Damien Thorn ist offline  
Alt 14.12.2016, 08:31   #154
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von Trimalchio Beitrag anzeigen
Ich frage mich da, ob der Mensch überhaupt die Kroneder Schöpfung / Evolution ist.
Ein Blick nach Syrien (als aktuelles Beispiel) duerfte deine Frage beantworten.
Welches Lebewesen behandelt seinesgleichen auf solche Weise seit ewigen Zeiten?
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Luthor ist offline  
Alt 14.12.2016, 08:59   #155
Trimalchio
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Ein Blick nach Syrien (als aktuelles Beispiel) duerfte deine Frage beantworten.
Welches Lebewesen behandelt seinesgleichen auf solche Weise seit ewigen Zeiten?
Du sagst es ja schon: Der Mensch benimmt sich schon seit ewigen Zeiten so und hat nie aus der Geschichte dazugelernt. Immer undd immer wieder zieht es die Menschen in ihren eigenen Untergang. Als Schlüssel dazu sehe ich jedwede gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und den dabei gesäten tätlichen Hass an.

Da wundert mich gleich zweierlei:

In welchem Sinn ist dieser Mensch dann das Ebenbild eines angeblich existierenden, allmächtigen und guten Gottes? Wenn es den allmächtigen und guten Gott nicht geben kann, erübrigt sich schon die Ausgangsfrage des Threads.

Wie passt das intensive Predigen von Hass gegen ganze Gruppen unter Ignoranz gegenüber statistischen und sonstigen Fakten oder sogar bewussten Lügen zur angeblichen Nächstenliebe von einigen bekennenden Christen?
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Trimalchio ist offline  
Alt 14.12.2016, 09:03   #156
Trimalchio
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Damien Thorn Beitrag anzeigen
Das Bewusstsein ist nichts weiter als komplexe Adaptation. Und das findet überall im Universum statt. "Leben" an sich ist dabei nur die simple Definition von komplexen Vorgängen. Es gibt keine Seele. Es gibt nur fortlaufende Prozesse, die mit dem Tod enden. Und der Mensch ist nichts weiter als ein Konstrukt voller Organismen und Prozesse, die ineinandergreifen. Was der Mensch hingegen nicht ist, ist eine Singularität.
Gefühle und Gedanken gibt es allerdings. Die Vorstellung einer Seele beruht allerdings darauf, dass diese von einem Gehirn beim Tod losgelöst würden. Von der Ablösbarkeit einer Seele schrieb ich allerdings nichts.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Trimalchio ist offline  
Alt 14.12.2016, 09:29   #157
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von Damien Thorn Beitrag anzeigen
Das Bewusstsein ist nichts weiter als komplexe Adaptation. Und das findet überall im Universum statt.
Adaption an die Anforderungen um zu ueberleben, meinst du das damit?


Zitat:
Was der Mensch hingegen nicht ist, ist eine Singularität.
Mir faellt kein anderes Lebewesen ein, das Kultur schafft.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Luthor ist offline  
Alt 14.12.2016, 10:02   #158
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von Trimalchio Beitrag anzeigen
Gefühle und Gedanken gibt es allerdings.
Auch das ist nichts anderes als ein chemischer Prozess. Eine Adaptation an eine Situation. Actio und reactio.

Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Adaption an die Anforderungen um zu ueberleben, meinst du das damit?
Adaptation und Entwicklung setzt ja eine zumindest temporäre Erhaltung voraus.

Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Mir faellt kein anderes Lebewesen ein, das Kultur schafft.
Und was ist Kultur? Es ist doch nichts weiter als die Imitation der Natur, mit dem Ziel der noch effizienteren Adaptation an Gegebenheiten. Unser Bewusstsein erkennt dies als Kultur, aber wenn wir ein Haus bauen, ist das nichts anderes, als wenn ein Vogel ein Nest baut. Und gegen die Komplexität eines Ameisenbaus ist die menschliche Gesellschaft geradezu ein Witz. Seine/ihre inneren chemischen Prozesse sind eben nur nicht entwickelt genug, um dies zu erkennen und als solches zu definieren.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von Damien Thorn (14.12.2016 um 10:05 Uhr)
Damien Thorn ist offline  
Alt 14.12.2016, 10:20   #159
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von Damien Thorn Beitrag anzeigen
Und was ist Kultur? Es ist doch nichts weiter als die Imitation der Natur, mit dem Ziel der noch effizienteren Adaptation an Gegebenheiten.
Hm, nein.

Zur Kultur gehoert nicht nur, das Umfeld an sich anzupassen, sondern auch die bildenden Kuenste.
Kunst hat nicht den Anspruch effizient zu sein.

Welches Lebewesen ausser dem Menschen forscht?
Was ist mit idealistischen oder ideologischen Betrachtungen?
Ich glaube nicht, dass mein Hund ueber Demokratietheorien nachdenkt.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Luthor ist offline  
Alt 14.12.2016, 11:07   #160
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Zur Kultur gehoert nicht nur, das Umfeld an sich anzupassen, sondern auch die bildenden Kuenste.
Kunst hat nicht den Anspruch effizient zu sein.
Die bildene Kunst nimmt z.B. die Farbenpracht und -vielfalt der Natur als Beispiel zur Inspiration (oder entzieht diese, um durch Umkehr einen Fokus zu erzielen). Die Effizienz liegt z.B. darin, sich an ihr zu erfreuen, sich zum eigenen Wohl zu verwirklichen. Und Glückshormone steigern die Lebenserhaltung. Aber auch die Kreativität zu steigern und letztendlich zum Fortschritt beizutragen.

Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Welches Lebewesen ausser dem Menschen forscht?
Absolut jedes, aber eben entsprechend seiner Komplexität. Wie wären wir wohl sonst zu dem geworden, was wir jetzt sind? Unsere ältesten Vorfahren waren irgendwelche Mikroorganismen. Aber selbst eine Katze, die die Wohnung erkundet und den Wäschekorb als Schlafplatz erkennt, forscht, zieht Schlüsse und handelt überlegener.

Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Was ist mit idealistischen oder ideologischen Betrachtungen?
Ich glaube nicht, dass mein Hund ueber Demokratietheorien nachdenkt.
Auch nichts weiter als Adaptation. Die logische Konsequenz von Komplexität, die auch zu Komplikationen führen und die Population dezimieren oder vernichten kann. Ein Ameisenhaufen z.B. wäre null überlebensfähig, ohne die entsprechende soziale Struktur. Ein Karnickel oder auch Dein Hund hat diese Fähigkeit nicht (oder nur sehr viel schwächer ausgeprägt, wenn er Dir z.B. auf Dein Befehl hin Deine Pantoffeln bringt....oder der Alpha-Wolf, der Monarch der Meute), weil er sie aufgrund seiner Lebensweise nicht braucht.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von Damien Thorn (14.12.2016 um 11:13 Uhr)
Damien Thorn ist offline  
 

Ausgesuchte Informationen

Themen-Optionen





Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 06:28 Uhr.