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01.12.2016, 17:35 | #21 | |||
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Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
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01.12.2016, 17:51 | #22 | |||
dauerhaft gesperrt
Themenstarter
Registriert seit: 06/2014
Beiträge: 896
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Zitat:
Beantworte mal die Fragen, die man dir gestellt hat, anstatt dich zu benehmen, als wärst du jemand
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01.12.2016, 18:03 | #23 | ||||
jolly cynic & Inklishman
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
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Ich befuerchte, du bist derjenige, der hier im LT (Lemming Talk) die meisten Bibelzitate gepostet hat
Danke dafuer: Zitat:
Ich bin leider nicht bibelfest. Ein kurzer Blick in wikipedia sagt mir: Zitat:
Warum eigentlich nicht?
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01.12.2016, 19:09 | #24 | ||
abgemeldet
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eine theologische Frage an die Christen unter uns
Warum müssen wir immer noch für Adams Sünden büßen?
Da ich mich nicht für Gott halte, kann ich nur als Kleingeist, der ich bin, mir folgende Antwort erklären: Als sich Adam durch die Schlange (Satan) versuchen ließ, hatte er es sich mit dem Paradies verscherzt. Man kann nicht zwei Herren dienen. Und war das nicht ''der Apfel der Erkenntnis'', dem Adam anheim fiel? Wenn der Mensch glaubt, dass er ohne Gott bestens klar kommt, darf er sich gern selbst die Finger verbrennen oder was es da noch so alles gibt. Und da war Gott auch noch zornig! Erst später räumte Gott den Menschen ein, Vergebung für ihre Sünden, durch die Geburt Jesu, der als Mensch geboren wurde und als Mensch für unsere Sünden ans Kreuz gegangen ist, zu erfahren. Mit Adam hatte diese Maßnahme nur insofern zu tun, dass nicht die Sünde von uns genommen wurde, sondern wir die Möglichkeit der Demut und der Barmherzigkeit empfangen werden, durch unseren Glauben daran, dass Jesus für uns all die Qual erlitten hat. Diese Bibel, wie sie uns Menschen beschreibt, ist mit Gold nicht zu aufzuwiegen. Besser lässt sich ein Mensch nicht umschreiben, mit all seinen Eigenschaften. Würde ich jetzt erwarten, von Adams Schuld befreit zu werden, um so wieder ins Paradies zu kommen - eine Frage, die ich mir auch schon stellte - ich weiß gar nicht, ob ich überhaupt eine annähernd genaue Vorstellung von solchen paradiesischen Zuständen haben kann? Ungläubige - da bin ich sicher - würden so einen Zustand furchtbar langweilig finden.
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02.12.2016, 01:15 | #25 | |||
abgemeldet
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Zitat:
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02.12.2016, 03:25 | #26 | |||
abgemeldet
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Zitat:
Nee, das ist kein Scherz! Märchen und Geschichten liegen nah beieinander. Wenn ich Geschichten erzähle, schildere ich meine persönliche Wahrheit - die könnte für Dich dann eigentlich nur wie ein Märchen klingen. Nun versuche DU mir einmal nachzuweisen, dass ich nur Märchen erzähle! Du weißt, dass Du das nicht kannst.
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02.12.2016, 07:01 | #27 | |||
Forumsgast
Beiträge: n/a
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Zitat:
Richtig Und es gab, ausser der Machtdemonstration der Männer, resp. der Kirche, sonst keinen Grund, der Frau per se etwas vorwerfen zu können. Deshalb flugs die Chose mit dem Apfel...das böse Weib, das den armen Adam verführt, diesen unschuldigen Buben. Und schon hat man ein Instrument, mit dem man die Frauen jahrhundertelang knebeln, unterdrücken und anschwärzen kann. Der Depp. Hätte dem Apfel ja auch ablehnen können. Wenn mir heute ein attraktiver Typ begegnet, der mir ne Mütze voll Koks anbiete, nehme ichs ja auch nicht. Freier Wille, oder so? Ja, synonym. Ich nehme die Bibel auch nicht ernst. Eines von vielen Märchenbüchern. Wer schrieb hier so klug " um moralisch und ethisch zu agieren, brauche ich keine Religion." Luthor, oder ? Muss gleich nachschauen. Aber das triffts perfekt. Erbsünde. Alleine das Wort erzeugt mir massiven Brechreiz gepaart mit heftigster Agression.
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02.12.2016, 08:11 | #28 | |||||
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Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
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Ok, ein letzter Versuch mit Dir:
Zitat:
"Dann sprach Gott alle diese Worte: Ich bin Jahwe, dein Gott, der dich aus Ägypten geführt hat, aus dem Sklavenhaus. Du sollst neben mir keine anderen Götter haben. Du sollst dir kein Gottesbild machen und keine Darstellung von irgendetwas am Himmel droben, auf der Erde unten oder im Wasser unter der Erde. Du sollst dich nicht vor anderen Göttern niederwerfen und dich nicht verpflichten, ihnen zu dienen. Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott: Bei denen, die mir Feind sind, verfolge ich die Schuld der Väter an den Söhnen, an der dritten und vierten Generation; bei denen, die mich lieben und auf meine Gebote achten, erweise ich Tausenden meine Huld." Wenn Du das wirklich 1:1 nimmst, muss dieser sogenannte Gott aber wirklich arge Komplexe gehabt haben. Zudem hatte Gott noch nicht mal selbst gecheckt, was er da erschaffen hat, wenn er von irgendeiner Feste schwadroniert. Was auch auffällt, ist , dass wenn man sich die Bibel durchliest, man immer auf Begriffe wie "Und Gott sprach"...."und Gott sah"...."Und es war gut"...und und und...stößt. Das liest sich, als würde ein Grundschüler über seinen Familienausflug schreiben: "Und dann gingen wir in den Zoo. Und dann aßen wir ein Eis. Und dann gab es Zuckerwatte. Und dann fing es an zu regnen." Gott schien also ein 6-jähriger zu sein, der beleidigt mit dem Fuß aufstampfte, weil jemand von seinem Tellerchen gegessen hat und deswegen anfing, die anderen zu mobben. Überhaupt stellt sich die Frage, weswegen er Adam und Eva überhaupt erschaffen hat. War ihm langweilig? War er frustriert? Hat es ihn genervt, dass er keine Partnerin hatte (bzw. in seinem Fall, Sandkastenfreundin)? Weswegen schuf er 2 Geschlechter, wenn er doch die Menschen nach seinem Abbild schuf? Weswegen nicht Selbstbefruchter? Geistliche und Gläubige allgemein, die genug Verstand besitzen, haben schon lang gemerkt, dass die Bibel in ihrer Schrift der heutigen Zeit nicht mehr gerecht wird. Dass die Leute früher einfach einfältig waren und die Bibel eben so erfunden haben, wie sie es eben glaubten, zu wissen. Konnte man sich etwas nicht erklären und hatte Angst, dann musste eine Gottheit her, die einen selbst beruhigte. Bei irgendwelchen Eingeborenenstämmen waren/sind das eben Blitz- und Donnergötter, weil sie sich das ansonsten nicht erklären konnten/können. Die Menschen in ihrer breiten Masse sind eine selbstdestruktive, triebgesteuerte, ungeordnete und hilflose Masse, die ohne Führung im Chaos versinkt. Was also Gläubige machen, die etwas weiter denken, als die Bibel einfach so zu schlucken, ist, die Bibel, die früher wortwörtlich gemeint war, umzuinterpretieren und als Metapher hinzustellen. Anders macht sich die Kirche heutzutage einfach lächerlich. Deswegen fand ich die Interpretation von Helmut Logan interessant, weil er nicht einfach nur schluckt, sondern selbst nachdenkt. Was aber m.E. kompletter Schwachsinn ist, ist hier reinzukommen und zu behaupten, man habe die Bibel in ihrer Gänze fast komplett entschlüsselt und dabei eine Frage stellt, die impliziert, dass man die Bibel in ihren Erzählungen tatsächlich wortwörtlich nimmt. Freilich steht es Dir also zu, das zu tun. Dann lassen sich neben den obigen Widersprüchen aber noch etliche andere finden, wenn man die Motivation hätte, den Wälzer komplett durchzugehen. Und zu keinem der Punkte könntest Du mehr machen, als zu zitieren, was Gott angeblich sagte: "Stell keine Fragen, tu was ich sage, sonst mach ich Dich, Deine Kinder, Deine Enkelkinder und wen Du sonst alles kennst, platt". Fazit: Die Bibel als Metapher für rechtschaffendes Verhalten zu nutzen, halte ich durchaus für sinnvoll. Dann kann man aber genauso irgendeinen Ratgeber durchgehen oder Selbstfindungs- oder Psychologieseminare besuchen. In ihrer wortwörtlichen Gänze (was die ursprüngliche Absicht war) ist die Bibel m.E. aber ein manipulatives und in weiten Teilen naiv geschriebenes Werk, das die Menschen, die es lesen und ihm folgen, klein und gefügig halten soll. Nicht umsonst gibt es in ihr weder Humor, noch Selbstironie (= Attribute der Strärke), sondern einfach nur bierernste Demut. Zitat:
Zitat:
Nebenbei gesagt: Das komplexbehaftete Machtgehabe, das Gott im AT an den Tag legte, ist doch eher männertypisch.
Geändert von Damien Thorn (02.12.2016 um 09:18 Uhr) |
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02.12.2016, 08:30 | #29 | |||
Zan Zendegi Azadi
Registriert seit: 08/2006
Ort: Tal der Königinnen
Beiträge: 13.881
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Zitat:
Ich fand damals schon, dass das richtig gut getroffen war.
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02.12.2016, 09:07 | #30 | |||
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Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
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Zitat:
Geändert von Damien Thorn (02.12.2016 um 09:19 Uhr) |
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