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Alt 17.02.2016, 14:00   #51
Sad Lion
 
Registriert seit: 01/2010
Ort: Südbaden
Beiträge: 13.460
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Und je nach Schulträger wäre es dann in Ordnung, den Schülern gleich das notwendige "Markenbewußtsein" einzubläuen?
Du bist intelligent genug, um genau zu verstehen, was ich gemeint habe und um mindestens ebenso genau zu wissen, dass deine "Frage" nichts mit dem zu tun hat, was ich geschrieben habe.

Zitat:
Indoktrination ist also zulässig, wenn finanziell ergiebig? Werbeveranstaltungen "erwünscht und notwendig", weil überall vorhanden?
Schade, daß dich dieses Denken auch schon erreicht hat.
Es gibt keinen Grund, mir Denkweisen zu unterstellen, die du bestenfalls falsch interpretiert oder dümmstenfalls mutwillig erfunden hast.

Auch hier weißt du ganz genau, was ich gemeint habe. Von daher frage ich mich, weshalb du diese merkwürdig platte Rhetorik anwenden musst, wo es mir doch um nichts weiter geht, als um völlig normale volks- und betriebswirtschaftliche Zusammenhänge.

Zitat:
Es reicht völlig aus, daß Sadness (!) dies so sieht und als Betroffene nicht über sich ergehen lassen will.
Hier verstehe ich den Zusammenhang mit dem zitierten Satz nicht, in dem ich davon sprach, dass uns die Informationen fehlen, um beurteilen zu können, ob es sich um unlautere Werbung handelt oder um eine legitime Werbeveranstaltung im Rahmen entsprechender Werbeverträge.

Inwiefern soll es ausreichen, wenn sie als Betroffene darin eine unlautere Werbeveranstaltung sieht, obwohl sie gleichzeitig von dem werbenden Hersteller massiv profitiert? Denn gerade dann müsste sie im Rahmen ihrer Ausbildung eine solche Veranstaltung doch eigentlich mit Kusshand besuchen wollen, statt sich darüber aufzuregen, dass sie mal früher raus muss und später heimkommt. Sie gehört doch nicht nur zur Zielgruppe, sondern auch zu den Nutznießern dieser Werbekooperation.
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Sad Lion ist offline  
Alt 17.02.2016, 14:57   #52
jane.doe
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Ducati Beitrag anzeigen
Die Mullbindenverschwörung ......
Damm damm daaaaammm

Zitat:
Zitat von Sad Lion Beitrag anzeigen
Aber das ist doch vollkommen legitim und hat rein gar nichts mit einer Kaffeefahrt zu tun.

Wenn ich Sadness richtig verstanden habe, handelt es sich bei dieser Schule um eine zwar staatlich anerkannte, aber privat finanzierte Schule, die ihr Kosten über ein monatlich zahlbares Schulgeld sowie Sach- und Geldleistungen der Industrie deckt.

Dafür wird den Schülern eine Ausbildung auf dem "aktuellsten Stand der Technik" geboten und sie müssen statt z.B. 700.-€ Schulgeld eben nur 350.-€ pro Monat bezahlen.

Im Gegenzug bewirbt die Industrie, die all das dank ihrer Unterstützung überhaupt erst ermöglicht, ihre Produkte und gewährt den Schülern noch dazu attraktive Sonderkonditionen, sofern diese von den Angeboten des Herstellers Gebrauch machen möchten.

Ein Geben und ein Nehmen. Die Schüler sparen beim Schulgeld, haben eine hochwertige Ausbildung und bekommen Extrarabatte, dafür gehen sie ab und an auf Klassenfahrt mit dem Hauptsponsor ihrer Schule, der ihnen nahe bringt, was beim Eröffnen einer eigenen Praxis so alles auf sie zukommen wird.

Man kann diese Symbiose natürlich verdrängen, sie nur einseitig betrachten und sich darüber aufregen - aber das ändert dennoch nichts daran, dass neben Schule und Industrie auch (und vor allem) die Schüler ihren Nutzen daraus ziehen. Zumal es ihnen diese Ausbildung ermöglicht, eine eigene Praxis zu eröffnen und sich dadurch beruflich und finanziell zu verbessern.

Ich kenne sowas als Win-Win-Situation, von der alle Seiten profitieren...
Du ich muss ganz ehrlich gestehen bis vorhin wusste ich noch nicht mal das Private Schulen sich so auch finanzieren können. (Bin halt manchmal wirklich blond)
Für mich der 12 Schuljahre und eine reguläre Duale Ausbildung gemacht hat, klang es befremdlich.

So wie Du es beschreibst hat es schon einen ganz anderes Geschmäckle und klingt absoult plausibel.
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jane.doe ist offline  
Alt 17.02.2016, 15:06   #53
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Ach ja.
Für mich ist es nicht plausibel, wenn eine "Ausbildung" zum Geschäftsmodell von Partikularinteressenten wird.

Man kennt das in der Tat. Da betreibt zum Beispiel der Hersteller von künstlichen Hüftgelenken eine intensive Schulung von Chirurgen, verbunden mit Sonderrabatten für die häufige Verwendung der Produkte.

Ich verstehe unter Ausbildung etwas anderes als Werbeverkaufsveranstaltungen.
Nämlich sachliche Information.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 17.02.2016, 15:26   #54
jane.doe
abgemeldet
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Ach ja.
Für mich ist es nicht plausibel, wenn eine "Ausbildung" zum Geschäftsmodell von Partikularinteressenten wird.
Naja aber wenn der Sponsor der Schule Geld in die Hand nimmt und die Schule dadurch bezahlbar macht für ihre Schüler, kann er doch auch eine Gegenleistung erwarten zum Beispiel eine Klassenfahrt zu seinem Unternehmen. Aber wie gesagt wenn Sadness da keine Lust drauf hat (was ich auch verstehen kann) soll sie sich halt krankschreiben lassen und gut ist, damit ist sie auf der sicheren Seite.

Zitat:
Man kennt das in der Tat. Da betreibt zum Beispiel der Hersteller von künstlichen Hüftgelenken eine intensive Schulung von Chirurgen, verbunden mit Sonderrabatten für die häufige Verwendung der Produkte.
Mir war es völlig neu, zumindest im Bereich einer Ausbildung.
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jane.doe ist offline  
Alt 17.02.2016, 15:43   #55
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Es ist ganz einfach: seriöse Beratung ist immer produktneutral.

Aber wenn ich das hier so lese, wird demnächst Nestlé in den Schulen auftauchen, um über Erfrischungsgetränke zu 'beraten'.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 17.02.2016, 16:04   #56
jane.doe
abgemeldet
Pft könnte Nestle gerne machen, ich gehe nicht mehr zur Schule noch habe ich Kinder es wäre mir persönlich also völlig egal.
Wobei ich so ein Beratungsgespräch bestimmt spannend fände, zumindest während der Fragerunde wenn man dem Berater alle möglichen Fragen zum korrupten Handel seiner Firma.

Aber wie gesagt um noch mal zum Thema zurück zu kommen, wenn Sadness da keine lust drauf hat, soll sie halt nicht gehen, hätte da auch wenig Lust drauf.

Und Du hör auf ein Stoffelhund zu sein, sonst geht es heute ohne Spielrunde ins Körbchen!
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jane.doe ist offline  
Alt 17.02.2016, 16:18   #57
PIcasso1989
Der Hund
 
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 17.02.2016, 16:24   #58
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Zitat:
Zitat von Sad Lion Beitrag anzeigen
Hier verstehe ich den Zusammenhang mit dem zitierten Satz nicht, in dem ich davon sprach, dass uns die Informationen fehlen, um beurteilen zu können, ob es sich um unlautere Werbung handelt oder um eine legitime Werbeveranstaltung im Rahmen entsprechender Werbeverträge.

Inwiefern soll es ausreichen, wenn sie als Betroffene darin eine unlautere Werbeveranstaltung sieht, obwohl sie gleichzeitig von dem werbenden Hersteller massiv profitiert? Denn gerade dann müsste sie im Rahmen ihrer Ausbildung eine solche Veranstaltung doch eigentlich mit Kusshand besuchen wollen, statt sich darüber aufzuregen, dass sie mal früher raus muss und später heimkommt. Sie gehört doch nicht nur zur Zielgruppe, sondern auch zu den Nutznießern dieser Werbekooperation.
Du bist intelligent genug, um genau zu verstehen, was ich gemeint habe

Sadness ist zum Glück moralisch genug begabt, um eine "Kooperation" mit einem Hersteller nicht als win-win-Situation zu begreifen, sondern als ein Bündnis zu Lasten ihrer potentiellen Kunden, die möglichst viel Geld ausgeben sollen, damit es in den Kassen klingelt, statt sachgerecht und damit produktneutral zu beraten.

Ich empfinde mich nicht als Nutznießer einer Kooperation, wenn sie - und das ist ihr Zweck - Dritten schaden soll. Und wenn es auch "nur" deren Geldbeutel wäre.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 17.02.2016, 19:10   #59
Sad Lion
 
Registriert seit: 01/2010
Ort: Südbaden
Beiträge: 13.460
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Du bist intelligent genug, um genau zu verstehen, was ich gemeint habe
Da bin ich mir nicht so sicher, denn das hier verstehe ich immer noch nicht:

Zitat:
Sadness ist zum Glück moralisch genug begabt, um eine "Kooperation" mit einem Hersteller nicht als win-win-Situation zu begreifen, sondern als ein Bündnis zu Lasten ihrer potentiellen Kunden, die möglichst viel Geld ausgeben sollen, damit es in den Kassen klingelt, statt sachgerecht und damit produktneutral zu beraten.
Sadness profitiert doch z.B. in Form eines überschaubaren Schulgelds und aktueller Lehrmittel, die der Schule von dem Hersteller zur Verfügung gestellt werden. Als Gegenleistung erwartet der Hersteller von Schule und Schülern die Möglichkeit, die eigenen Produkte zumindest bewerben zu dürfen - es steht ja dennoch jedem frei, diese Produkte zu kaufen oder sich für alternative Produkte eines Marktbegleiters zu entscheiden.

Ob Sadness später die Produkte des Herstellers verkauft, der indirekt ihre Ausbildung unterstützt hat, oder die eines anderen Herstellers kommt für ihre Kunden dann letzten Endes auf dasselbe heraus. Irgendetwas will sie schließlich verkaufen - und da könnten solche Klassenfahrten ja durchaus von nutzen sein, alleine schon wegen dem hohen Informationsgehalt (sie ist ja ein kritischer Mensch und deshalb sicher in der Lage, den Werbeaspekt auszublenden und die Produkte für sich persönlich - und für ihre späteren Kunden - rein faktisch zu bewerten).

Dieselben Informationen über Konkurrenzprodukte wird sie sich später sehr viel mühsamer erarbeiten müssen, sowohl die positiven, als auch die negativen.

Warum sollte sie also in der aktuellen Kooperation ihrer Schule mit einem Hersteller keine Win-Win-Situation erkennen können? Sie hat doch eigentlich nur Vorteile dadurch und kann sich frei entscheiden, ob sie später mal dessen Produkte selbst vertreiben will.

Und wie gesagt: ob sie ihren potentiellen Kunden dessen oder die Produkte anderer Hersteller verkauft, ist ja egal - eine Schule finanziell zu unterstützen, um so neue Kunden zu gewinnen, ist ja nicht gleichbedeutend mit nicht sachgerechter und überteuerter Ware.

Zitat:
Ich empfinde mich nicht als Nutznießer einer Kooperation, wenn sie - und das ist ihr Zweck - Dritten schaden soll. Und wenn es auch "nur" deren Geldbeutel wäre.
Aber diese Kooperation schadet doch gar keinem Dritten. Das ist doch lediglich ein Vorurteil, von dem du ausgehst. Oder hast du irgendwelche Fakten, die mir nicht bekannt sind?

Nur weil der Hersteller seine Produkte an der Schule bewirbt, die er finanziell unterstützt, müssen diese doch nicht automatisch schlechter und teurer sein, als die Produkte anderer Hersteller (die ihrerseits vermutlich andere Schulen sponsern, was Sadness aber nichts bringt).

Aber vielleicht seh ich das auch viel zu objektiv, keine Ahnung. Nicht dass an Ducatis Mullbindenverschwörung doch noch was Wahres dran ist...
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Sad Lion ist offline  
Alt 17.02.2016, 19:35   #60
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Sinnlos, das dreht sich im Kreis.
Für mich habe Schulen (Hochschulen, Akademien) neutral zu sein und nicht nach dem Motto "wes Brot ich eß, des Lied ich sing" zu funktionieren.
Und genau letzteres will jeder Werbeverkaufsveranstaltung.

ICH hielte es für verheerend, wenn ein Ernährungsberater von Unilever ausgebildet würde. Es bestünde nämlich die Möglichkeit einer gewissen Blickverengung - genauso, wie wenn man den Imam von Bagdad als Lehrmeister zum Thema "Weltreligionen" bestimmen würde.

Auch lasse ich mich, wenn ich ein Olivenöl kaufen will, von der Stiftung Warentest informieren und nicht von Olio Dante.

Und selbstverständlich schadet es einem Dritten (z.B. einem Patienten), wenn sein Behandler die Warenwelt aus der Sicht eines Herstellers sieht, statt von der Position eines neutralen Marktüberblicks aus.
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Geändert von PIcasso1989 (17.02.2016 um 19:39 Uhr)
PIcasso1989 ist offline  
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