Mit 24 noch Jungfrau - Seite 196

loirire · 20.01.2006, 08:58

Zitat:

Zitat von r.u.m.b.i

War es, ich hab es zumindest verstanden.

Auch wenn Return mir hier widersprechen sollte (was ich mal annehme), komme ich doch nicht umhin zu bemerken, das Nachgeben und Durchsetzen keineswegs grundlegende Charaktereigenschaften sind, sondern von Situation zu Situation neu bewertet werden sollten (in meinem Weltbild).

Wenn ich - wie Zweifler - meine Umgebung anschaue (in der sich A...löcher auch nur sehr am Rande tummeln), haben weder die "Nachgebenden" noch die "Meinung-Durchboxer" Erfolg. Am Ende sind es doch die, die differenzieren können, die gelernt haben die eigene Meinung weder unter- noch überzubewerten, und die Entscheidungen weniger aufgrund von Dickköpfigkeit sondern aufgrund von Informationen treffen.

Das gilt für Beruf, Freundeskreis und Partnerschaft gleichermaßen.

Ja, das ist es eben. Es ist die Mischung die zählt. Aber immer nur nachgeben ist mit Sicherheit nicht die richtige Lösung. Und das muss jeder der so ist wohl erst selber (schmerzlich) feststellen um dieses Handeln nochmal zu überdenken.

r.u.m.b.i · 20.01.2006, 12:48

Ich schätze Morris weder als Durchboxer, noch als Nachgeber ein. Ich denke - wie oben beschrieben - das niemand (unfreiwillig) ein reiner Nachgeber oder Durchboxer ist, sondern das man sehr wohl von Fall zu Fall entscheidet. Ich glaube jedoch auch, das manche sich überdurchschnittlich häufig zum Nachgeben entscheiden, und das ist nun wirklich deren Problem - denn sie denken, sie verhalten sich sozialverträglich wenn sie ihre eigene Meinung ständig zurückstellen.

Da ich hier eine bewusste Entscheidung vermute, passt das "Opfer"-Bild nicht, was viele von sich vermitteln wollen (meine Eltern haben mich so erzogen, die Frauen wollen das so, die anderen lassen mich nicht zu Wort kommen usw.). Man redet sich raus, schiebt die Verantwortung für das eigene Verhalten weg - und geht somit den bequemsten Weg.

loirire · 20.01.2006, 13:29

Zitat:

Zitat von r.u.m.b.i

Ich schätze Morris weder als Durchboxer, noch als Nachgeber ein. Ich denke - wie oben beschrieben - das niemand (unfreiwillig) ein reiner Nachgeber oder Durchboxer ist, sondern das man sehr wohl von Fall zu Fall entscheidet. Ich glaube jedoch auch, das manche sich überdurchschnittlich häufig zum Nachgeben entscheiden, und das ist nun wirklich deren Problem - denn sie denken, sie verhalten sich sozialverträglich wenn sie ihre eigene Meinung ständig zurückstellen.

Da ich hier eine bewusste Entscheidung vermute, passt das "Opfer"-Bild nicht, was viele von sich vermitteln wollen (meine Eltern haben mich so erzogen, die Frauen wollen das so, die anderen lassen mich nicht zu Wort kommen usw.). Man redet sich raus, schiebt die Verantwortung für das eigene Verhalten weg - und geht somit den bequemsten Weg.

Naja, ich sehe mich ganz und gar nicht als Opfer...Und ich wurde eigentlich auch nicht dazu erzogen...Es war vielmehr so, dass es mir vorgelebt wurde...Und man guckt sich nunmal als Kind ziemlich viel von den Eltern ab...
Nur dieses Verhalten zu ändern ist nicht so einfach...Immerhin kennen mich alle so!

**Zweifler** · 20.01.2006, 13:48

Zitat:

Zitat von loirire

Es geht ja auch nicht darum wie du dich siehst! Es geht darum wie die Frauen dich sehen.

So war das nicht gemeint. Meine Sicht auf mich selbst basiert auf der Beobachtung wie Frauen auf mich reagieren. Nicht wie ich zu sein glaube.

Zitat:

Zitat von loirire

Ich kenn auch einige Leute, die ich nicht als A-Loch bezeichnen würde, aber die mit Frauen ganz anders umgehen als z.B. ich...Da sind sie halt nicht immer lieb und nett. Ich sehe mich da jetzt zwar nicht als Opfer, aber ich denke schon, dass diese Leute es einfach anders gelernt haben.

Kann schon sein. Das eigene Lernen basiert ja auch auf Erfahrungen. Wenn "nette" Männer die Erfahrung machen, dass sie durch ihre Art nicht bei den Frauen, auf die sie es abgesehen haben, landen können, dann ändern sie eventuell ihr Verhalten. Meiner Meinung nach ein Problem. Ich denke man muss die Fehler nicht immer bei sich selbst suchen genauso wenig wie man immer anderen die Schuld geben muss. Nur so als Denkanstoß ...

Zitat:

Zitat von loirire

Ich geb dir mal nen Beispiel(und zwar von jemandem, den niemand besser kennt als ich

):
Und zwar hat dieser jemand als kleines Kind immer gesagt bekommen, dass man lieb und nett sein soll und dafür auch mal seine eigene Meinung in den Hintergrund stellen soll...Das ist dann das, was die Frauen meistens als zu lieb und nett darstellen...
Wogegen andere (meistens durch den Vater) lernen, dass man seine Meinung durchsetzen muss um sein Ziel zu erreichen...Was bei Frauen wohl eindeutig mehr ankommt...

Hm... damit kann ich wenig anfangen, weil meine Eltern eigentlich gar nicht dazu beigetragen haben, wie ich mit anderen Menschen umzugehen habe. Zumindest nicht verbal ...

Zitat:

Zitat von loirire

Zwar kann man dieses Verhalten ändern, aber das ist nun nicht so einfach, vorallem wenn man sich dabei auch noch nicht verstellen soll...

Man ändert sein Verhalten nur, wenn man es mit seinem Vorstellungen vereinbaren kann. Wenn eine Veränderung ansteht, dann gibt es erst mal einen Gewissenskonflikt. Zu einen Zeitpunkt X trifft man dann eine Entscheidung und handelt dann zielgerichtet. Wenn dieser Zeitpunkt X gekommen ist wird es ganz einfach. Bis man diesen Zeitpunkt erreicht kämpft man allerdings mit sich selbst. Schon klar.

Zitat:

Zitat von loirire

Also ich denke mal, dass das verständlich genug sein sollte...

Es ist verständlich, aber diese Einstellung oder Sicht der Dinge würde mich nicht weiterbringen.

loirire · 20.01.2006, 14:09

Ja, mich auch nicht und genau das ist das Problem...
Ich hab immer gedacht, dass ich so bleiben kann wie ich bin, aber ich muss erstmal damit anfangen dieses denken zu ändern, da mich ja scheinbar keine will (jedenfalls nicht die, die ich will...), so wie ich bin.
Ich z.B. bin (zu-)nett (denk ich zumindest

) und habe damit schlechte erfahrungen gemacht, aber ändern konnte ich das bis jetzt nicht.
Gut das ich nie angefangen hab zu zählen wie oft ich schon gehört hab...du bist ja soo lieb..etc..
Aber eigentlich hab ich den Satz früher immer gemocht, aber das hat sich mit der Zeit eindeutig geändert! Nur mein Verhalten nicht! Wenn ich etwas von einer will, dann bin ich einfach nicht mehr in der Lage so zu sein, wie ich es eigentlich sollte (nämlich wie immer!).
Ich habe schon oft gedacht, dass ich an dem Zeitpunkt X angekommen bin, aber es scheint irgendwie noch zu dauern...

EDIT: Eigentlich passt das auch nicht wirklich hier her...
Es ist ja nicht so, dass ich noch Jungfrau bin. Aber ich hatte noch nie eine Freundin! Dabei waren die, die ich wollte noch nichtmal alle übermäßig hübsch. Aber wenn ich erstmal etwas von einer wollte, dann richtig...Und dann hat es im Schnitt immer 1-2 Jahre gedauert, bis ich wieder die Lust/Kraft hatte es nochmal zu probieren. Und das immer wieder mit dem gleichen Ergebnis.
Irgendwas kann da doch nicht stimmen! Dazu sollte man sagen, dass ich mich nichtmal übermäßig häßlich finde

r.u.m.b.i · 20.01.2006, 14:54

Zitat:

Zitat von loirire

Irgendwas kann da doch nicht stimmen! Dazu sollte man sagen, dass ich mich nichtmal übermäßig häßlich finde

Hmm, schwer einzuschätzen. Vielleicht wählst du ja auch falsch?

Ich denke nicht, das man - wenn man sich mit sich selbst wohlfühlt - dringend etwas ändern sollte. Wenn du dich also wirklich ändern willst, dann (wie Zweifler sagt) nur wenn der Wille dazu in dir liegt, und nicht wenn äußere Bedingungen es dir diktieren. Ich kann dein Problem verstehen, mich würde das sicher auch ärgern/wundern/entmutigen - nur steht imho Authentizität vor Beliebtsein, sonst artet das in Schauspielerei aus.

loirire · 20.01.2006, 15:26

Zitat:

Zitat von r.u.m.b.i

Hmm, schwer einzuschätzen. Vielleicht wählst du ja auch falsch?

Ich denke nicht, das man - wenn man sich mit sich selbst wohlfühlt - dringend etwas ändern sollte. Wenn du dich also wirklich ändern willst, dann (wie Zweifler sagt) nur wenn der Wille dazu in dir liegt, und nicht wenn äußere Bedingungen es dir diktieren. Ich kann dein Problem verstehen, mich würde das sicher auch ärgern/wundern/entmutigen - nur steht imho Authentizität vor Beliebtsein, sonst artet das in Schauspielerei aus.

Das Beliebtsein ist ja da! Eben weil ich so bin wie ich bin. Nur der Wille mit mir zusammen zu sein fehlt...Bin halt so Typ, der viele männlich und auch weibliche Freund hat, weil ich gut zuhören kann und auch immer mal wieder nen guten Rat oder nen dummen Spruch auf Lager hat um die Leute auf andere Gedanken zu bringen. Ist mir schon öfter passiert, dass Leute mir ihre kompletten Probleme erzählt haben, obwohl ich sie vll ne halbe Stunde kannte.
Die merken halt, dass ich der perfekte Typ fürn besten Freund bin!!!!!
Und das kotzt mich mittlerweile an...

21.01.2006, 18:00

Lieber Loirire, das Problem hab ich auch. Ich bin für Männer eher der Kumpeltyp, die "süße kleine" Mincina, die aber für mehr als mal herzen und knuddeln nicht in Frage kommt.
Süß, aber eben nicht sexy.

:weibchen:

loirire · 23.01.2006, 11:23

Zitat:

Zitat von mincina

Lieber Loirire, das Problem hab ich auch. Ich bin für Männer eher der Kumpeltyp, die "süße kleine" Mincina, die aber für mehr als mal herzen und knuddeln nicht in Frage kommt.
Süß, aber eben nicht sexy.

:weibchen:

Ja, das ist Problem 1 und dann kommt natürlich noch Problem 2 dazu...
Im Inneren will ich diejenige umbedingt "haben", aber ihr das dann auch so zu vermitteln bevor man nur der gute Freund ist, das ist die große Schwierigkeit bei mir...

r.u.m.b.i · 25.01.2006, 09:58

Zitat:

Zitat von derchef_vom_treff

nur dem wirklich ehrlichen mann kehren sie gnadenlos den rücken

Z.B. dir?

20.01.2006, 14:09	#1955 (permalink)
loirire Lovetalker4Life Registriert seit: 05/2005 Ort: Im Süden von der Elbe, da ist das Leben nicht das selbe.. ;) Beiträge: 2.366	Ja, mich auch nicht und genau das ist das Problem... Ich hab immer gedacht, dass ich so bleiben kann wie ich bin, aber ich muss erstmal damit anfangen dieses denken zu ändern, da mich ja scheinbar keine will (jedenfalls nicht die, die ich will...), so wie ich bin. Ich z.B. bin (zu-)nett (denk ich zumindest) und habe damit schlechte erfahrungen gemacht, aber ändern konnte ich das bis jetzt nicht. Gut das ich nie angefangen hab zu zählen wie oft ich schon gehört hab...du bist ja soo lieb..etc.. Aber eigentlich hab ich den Satz früher immer gemocht, aber das hat sich mit der Zeit eindeutig geändert! Nur mein Verhalten nicht! Wenn ich etwas von einer will, dann bin ich einfach nicht mehr in der Lage so zu sein, wie ich es eigentlich sollte (nämlich wie immer!). Ich habe schon oft gedacht, dass ich an dem Zeitpunkt X angekommen bin, aber es scheint irgendwie noch zu dauern... EDIT: Eigentlich passt das auch nicht wirklich hier her... Es ist ja nicht so, dass ich noch Jungfrau bin. Aber ich hatte noch nie eine Freundin! Dabei waren die, die ich wollte noch nichtmal alle übermäßig hübsch. Aber wenn ich erstmal etwas von einer wollte, dann richtig...Und dann hat es im Schnitt immer 1-2 Jahre gedauert, bis ich wieder die Lust/Kraft hatte es nochmal zu probieren. Und das immer wieder mit dem gleichen Ergebnis. Irgendwas kann da doch nicht stimmen! Dazu sollte man sagen, dass ich mich nichtmal übermäßig häßlich finde Geändert von loirire (20.01.2006 um 14:18 Uhr)

20.01.2006, 12:48	#1952 (permalink)
r.u.m.b.i Nachtschwärmer Registriert seit: 02/2004 Beiträge: 5.878	Ich schätze Morris weder als Durchboxer, noch als Nachgeber ein. Ich denke - wie oben beschrieben - das niemand (unfreiwillig) ein reiner Nachgeber oder Durchboxer ist, sondern das man sehr wohl von Fall zu Fall entscheidet. Ich glaube jedoch auch, das manche sich überdurchschnittlich häufig zum Nachgeben entscheiden, und das ist nun wirklich deren Problem - denn sie denken, sie verhalten sich sozialverträglich wenn sie ihre eigene Meinung ständig zurückstellen. Da ich hier eine bewusste Entscheidung vermute, passt das "Opfer"-Bild nicht, was viele von sich vermitteln wollen (meine Eltern haben mich so erzogen, die Frauen wollen das so, die anderen lassen mich nicht zu Wort kommen usw.). Man redet sich raus, schiebt die Verantwortung für das eigene Verhalten weg - und geht somit den bequemsten Weg.

20.01.2006	#1953 (permalink)
Mister Ad Verbraucherinformant Registriert seit: 21.08.2005 Ort: Litfaß Beiträge: 4682

21.01.2006, 18:00	#1958 (permalink)
mincina Guest	Lieber Loirire, das Problem hab ich auch. Ich bin für Männer eher der Kumpeltyp, die "süße kleine" Mincina, die aber für mehr als mal herzen und knuddeln nicht in Frage kommt. Süß, aber eben nicht sexy. :weibchen:

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